Israel og Gazastripen

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (10 timer siden):

Målrettet går etter sivile? Enten Hamas er der eller ikke så har Israel uansett trodd de er der, det er intensjonen. Ikke å gå etter sivile

Man angriper ikke et sykehus basert på tro. Da skal man vite helt sikkert.

Jeg skrev ikke målrettet. Jeg vil tro og håpe at de går målrettet på Hamas, men driter i sivile på veien. Samme holdning som flere pro Israel. Deres liv er ikke så nøye. 

 

[Example]

Atheena skrev (1 time siden):

Det ser jo ut som Israel kjemper mot barn og sivile når vi ser hvem som er drept. 

På sykehuset? Har Hamas brukt barnesoldater der?

[Skravlekaspar]

Example skrev (2 minutter siden):

På sykehuset? Har Hamas brukt barnesoldater der?

Nei. IDF plasserte hemmelige agenter inne i sykehuset som fyrte av kinaputter så hele verden skulle tro de skøt fra sykehuset. Det burde du skjønne. 

[Kattedama]

«IDF har bygget opp ideen om at det er etablert et fullstendig hovedkvarter under Shifa. Alt vi har sett så langt, er bevis på militær aktivitet - ikke et kommandosenter, sier israelske Tal Hagin til Dagbladet onsdag kveld.»

«Hva bør de som skal verifisere videoen se etter?

- Det man gjør når man vurderer etterretninger, er å se på summen av indikatorer som peker i en retning, og veie disse mot dem som peker i den andre retningen. Veldig ofte har man ikke endelige bevis.

- Hva kunne Israel ha gjort for å bevise dette utover enhver rimelig tvil? 

- Da måtte de nesten ha tatt med seg uavhengige journalister til å verifisere bevisene de kommer med.»

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/analytiker-om-israel-video-ikke-nok-bevis/80522558

Endret 16. november 2023 av caremore

[fotosyntesen]

Hvis det er harde kamper rundt sykehusene i Gaza, hvem er det IDF kjemper mot? Portører og legesekretærer?

[Skravlekaspar]

caremore skrev (7 minutter siden):

«IDF har bygget opp ideen om at det er etablert et fullstendig hovedkvarter under Shifa. Alt vi har sett så langt, er bevis på militær aktivitet - ikke et kommandosenter, sier israelske Tal Hagin til Dagbladet onsdag kveld.» 

https://www.dagbladet.no/nyheter/analytiker-om-israel-video-ikke-nok-bevis/80522558

Helt enig. Dette beviser jo ingen verdens ting at det har vært et kommandosenter for Hamas under sykehuset.

Derfor må vi oppfordre IDF til å skifte taktikk i fremtidige aksjoner. For å tilfredsstille "Free Palestine-bevegelsen" sine høye krav til bevis bør de ikke varsle de sivile om planlagte angrep eller oppfordre til evakuering. Ellers vil jo bare Hamas få tid til å trekke seg unna og sine våpen. Om det da går noen ekstra sivile liv pga dette for så være. Det er viktigere å sikre seg gode nok "bevis". 

[jordy]

Israel’s ambassador to the UN, Gilad Erdan, blasted the measure, calling it “meaningless” and “disconnected from reality.” He added, “Israel will continue to act until Hamas is destroyed and the hostages are returned.” 
Live Updates: UN calls for ‘urgent’ Gaza humanitarian pauses; Israel rejects - Al-Monitor: Independent, trusted coverage of the Middle East

Støtter Israel 100%.

Det var våpenhvile frem til 7. okt., da valgte de å starte krig og nå kommer de krypende for å be om pause.

Nå når det brenner under baken? Latterlig! Våpenhvile vil også forlenge tiden for gislene som er i terroristenes klør, men hvem bryr seg? Viktig å få fylt på diesel lagrene til terroristene, dessuten så må de nok ha inn "nødhjelp" fra Iran og Qatar..

Hamas er slitne og ber om å få "hvile" litt, synes ikke at det er noe rart.

Hvem hadde ikke blitt det av å gå skruppelløse inn i hjemmet til en familie på 4 i Israel. Skyte faren i huset foran hele familien, så rive ut øyet på en 10 år gammel gutt som til slutt ba de om å ta livet av han - noe de selvfølgelig gjorde.

Det er disse som nå ber FN om våpenhvile.

Håper Israel ikke gir de 5 minutter med hvile før Hamas er noe vi kun kan lese om i historiebøker.

[jordy]

Skravlekaspar skrev (23 minutter siden):

Helt enig. Dette beviser jo ingen verdens ting at det har vært et kommandosenter for Hamas under sykehuset.

Derfor må vi oppfordre IDF til å skifte taktikk i fremtidige aksjoner. For å tilfredsstille "Free Palestine-bevegelsen" sine høye krav til bevis bør de ikke varsle de sivile om planlagte angrep eller oppfordre til evakuering. Ellers vil jo bare Hamas få tid til å trekke seg unna og sine våpen. Om det da går noen ekstra sivile liv pga dette for så være. Det er viktigere å sikre seg gode nok "bevis". 

Ja, nemlig! Det er det de ber om.

Ingenting er bra nok, og jeg fatter ikke denne besattheten av å skape tvil om Hamas og Al Shifa.

Hvorfor? Er det bra eller dårlig om de har hatt tilholdssted der? De eneste jeg ser på nettet som er rabiate i å lage mot-bevis og argumentere er de som ER Hamas-supportere, for de betyr det MYE å skape tvil.

Israel er overlegne på mange måter, men å mase etter beviser før de har åpnet inngangsdøren på sykehuset er muligens litt i overkant optimistisk.

ALLE i Gaza vet at Al Shifa var et terror-reir. Når til og med jeg, som sitter på Nordpolen, har vær klar over det i mange år da er det ingen stor hemmelighet.

Bevis? Sjekk opp alle journalister som har fått munnkurv når de har sett terrorister fly rundt, les om fotografer som fikk trusler da de tok bilder av disse apene (som IKKE er helsepersonell) inne på Al Shifa, se klippet der en terrorist truer en lege osv. Torturerte sivile palestinere (de jeg støtter!!) har vitnet om dette, Amnesty fant rom som var brukt til henrettelser. Finnes masse på nettet om man er genuint interessert.

Endret 16. november 2023 av jordy
skrivefeil

[Kattedama]

Skravlekaspar skrev (37 minutter siden):

Helt enig. Dette beviser jo ingen verdens ting at det har vært et kommandosenter for Hamas under sykehuset.

Derfor må vi oppfordre IDF til å skifte taktikk i fremtidige aksjoner. For å tilfredsstille "Free Palestine-bevegelsen" sine høye krav til bevis bør de ikke varsle de sivile om planlagte angrep eller oppfordre til evakuering. Ellers vil jo bare Hamas få tid til å trekke seg unna og sine våpen. Om det da går noen ekstra sivile liv pga dette for så være. Det er viktigere å sikre seg gode nok "bevis". 

Så en Israeler som har erfart å flykte fra hjemmet sitt pga  terror fra Hamas er pro Palestina? 

Endret 16. november 2023 av caremore

[Gjest Atheena]

Det er trist å se hvor lite empati mange i denne tråden har med mennesker som lider helt grusomme skjebner i angst og død inne på Gaza. Mange viser et menneskesyns jeg syns det er vanskelig å forstå. 

Det er 3 hovedpunkter man bruker her inne for å legitimere blodhevnen til Israel som nå operer som en terrorstat med atomvåpen. 
 

1. Selve trumfkortet: Spørsmål om man fordømmer Hamas. 

2. At det er Hamas sin skyld at så mange sivile dør fordi de bruker de som skjold

3. At man ikke kan slippe inn nødhjelp, tillate humanitær pause for da vil Hamas ha mulighet til å hvile. 

Det begynner å bli tynt i rekken av argumenter.

[Kattedama]

jordy skrev (16 minutter siden):

Ja, nemlig! Det er det de ber om.

Ingenting er bra nok, og jeg fatter ikke denne besattheten av å skape tvil om Hamas og Al Shifa.

Hvorfor? Er det bra eller dårlig om de har hatt tilholdssted der? De eneste jeg ser på nettet som er rabiate i å lage mot-bevis og argumentere er de som ER Hamas-supportere, for de betyr det MYE å skape tvil.

Israel er overlegne på mange måter, men å mase etter beviser før de har åpnet inngangsdøren på sykehuset er muligens litt i overkant optimistisk.

ALLE i Gaza vet at Al Shifa var et terror-reir. Når til og med jeg, som sitter på Nordpolen, har vær klar over det i mange år da er det ingen stor hemmelighet.

Bevis? Sjekk opp alle journalister som har fått munnkurv når de har sett terrorister fly rundt, les om fotografer som fikk trusler da de tok bilder av disse apene (som IKKE er helsepersonell) inne på Al Shifa, se klippet der en terrorist truer en lege osv. Torturerte sivile palestinere (de jeg støtter!!) har vitnet om dette, Amnesty fant rom som var brukt til henrettelser. Finnes masse på nettet om man er genuint interessert.

Så en Israeler fra Tel-Aviv er besatt av å så tvil om Hamas og Al Shifa? 

Endret 16. november 2023 av caremore

[Kattedama]

Atheena skrev (Akkurat nå):

Det er trist å se hvor lite empati mange i denne tråden har med mennesker som lider helt grusomme skjebner i angst og død inne på Gaza. Mange viser et menneskesyns jeg syns det er vanskelig å forstå. 

Det er 3 hovedpunkter man bruker her inne for å legitimere blodhevnen til Israel som nå operer som en terrorstat med atomvåpen. 
 

1. Selve trumfkortet: Spørsmål om man fordømmer Hamas. 

2. At det er Hamas sin skyld at så mange sivile dør fordi de bruker de som skjold

3. At man ikke kan slippe inn nødhjelp, tillate humanitær pause for da vil Hamas ha mulighet til å hvile. 

Det begynner å bli tynt i rekken av argumenter.

Amen 🎯

[Gjest Atheena]

caremore skrev (Akkurat nå):

Amen 🎯

Jeg kommer ikke til å svare på det første spørsmålet der igjen i denne tråden. Det har jeg svart på flere ganger og er kun hersketeknikk. 

[Skravlekaspar]

caremore skrev (7 minutter siden):

Så en Israeler som har erfart å flykte fra hjemmet sitt pga  terror fra Hamas er pro Palestina? Det høres meget lite usannsynlig ut. 

Hmmm. Kanskje jeg er dum og lite intelligent, men den skjønte jeg lite av. 

Endret 16. november 2023 av Skravlekaspar
.

[Epictetus]

3 minutter siden, Atheena said:

Det er trist å se hvor lite empati mange i denne tråden har med mennesker som lider helt grusomme skjebner i angst og død inne på Gaza. Mange viser et menneskesyns jeg syns det er vanskelig å forstå. 

 

Hamas er et plaster som må dras av.

Hvor vondt det er, avhenger utelukkende av om Hamas beskyttet sine sivile. Hvis Hamas tilrettelegger for gode flyktruter, lager bomberom og holder sine krigere unna sivile, så vil operasjonen gå mye lettere.

Etter Hamas vil palestinerne ha det bedre. 

Det er ikke et alternativ å la Hamas fortsette.

[jordy]

caremore skrev (6 minutter siden):

Så en Israeler fra Tel-Aviv er besatt av å så tvil om Hamas og Al Shifa? 

Det finnes sikkert en israeler både her og der, som er i tvil om både det ene og det andre. Det fine er at de har lov til det siden de lever i et demokrati.

[Duraton]

3 minutter siden, Atheena said:

Det er trist å se hvor lite empati mange i denne tråden har med mennesker som lider helt grusomme skjebner i angst og død inne på Gaza. Mange viser et menneskesyns jeg syns det er vanskelig å forstå. 

Det er 3 hovedpunkter man bruker her inne for å legitimere blodhevnen til Israel som nå operer som en terrorstat med atomvåpen. 
 

1. Selve trumfkortet: Spørsmål om man fordømmer Hamas. 

2. At det er Hamas sin skyld at så mange sivile dør fordi de bruker de som skjold

3. At man ikke kan slippe inn nødhjelp, tillate humanitær pause for da vil Hamas ha mulighet til å hvile. 

Det begynner å bli tynt i rekken av argumenter.

1: Slutt å forsvar dem, så slutter man å spørre.

2: Ja, det er khamas som stelte i stand faenskapet. Så alt som skjer etter det er ene og alene på grunn av khamas. 
Du glemte å ta med at khamas betaler når folk dør som «martyrer». 
Og kan du fortelle meg hvordan du klarer å se forskjell på khamas og sivil?

3: Du ser røde kors sprade rundt i krigssonen i ukraina? 
hvor mye ukrainsk nødhjelp ser du ukraina gir til russland? 
Forøvrig så er det hjelp å få nede i sør.

[fotosyntesen]

Atheena skrev (7 minutter siden):

Det er trist å se hvor lite empati mange i denne tråden har med mennesker som lider helt grusomme skjebner i angst og død inne på Gaza. Mange viser et menneskesyns jeg syns det er vanskelig å forstå. 

Det er 3 hovedpunkter man bruker her inne for å legitimere blodhevnen til Israel som nå operer som en terrorstat med atomvåpen. 
 

1. Selve trumfkortet: Spørsmål om man fordømmer Hamas. 

2. At det er Hamas sin skyld at så mange sivile dør fordi de bruker de som skjold

3. At man ikke kan slippe inn nødhjelp, tillate humanitær pause for da vil Hamas ha mulighet til å hvile. 

Det begynner å bli tynt i rekken av argumenter.

Det er ikke valid argument å fremheve seg selv med "bedre" menneskesyn og "mer" empati enn diskusjonsmotstandere.

Har Hamas empati?

[Gjest Atheena]

fotosyntesen skrev (1 minutt siden):

Det er ikke valid argument å fremheve seg selv med "bedre" menneskesyn og "mer" empati enn diskusjonsmotstandere.

Har Hamas empati?

Når man forsvarer så mye lidelse som er i Gaza akkurat nå så syns jeg man har et begredelig menneskesyn. Heldigvis så ser jeg ikke så mange i det virkelig liv. Det er ikke sånn at:  Wow så empatisk jeg er. Det er ganske grunnleggende for de fleste at man syns det er forjævlig å se den humanitære katastrofen som utspiller seg på Gaza. At man vil at det skal tas menneskelige hensyn også i krig gjør ikke meg til mor Teresa. 
 

Det er ikke så interessant å spørre om Hamas har empati. Det som er et mye mer interessant spørsmålet er jo om Israel har empati? 

[Kattedama]

Skravlekaspar skrev (7 minutter siden):

Hmmm. Kanskje jeg er dum og lite intelligent, men den skjønte jeg lite av. 

Det var et svar til at kilden min mener at det må uavhengige inn for å verifisere det IDF legger frem av «bevis», er jødisk og fra Tel Aviv. Han har opplevd terror fra Hamas på kroppen, og det derfor ville være rart at han er pro Palestina? Kanskje han bare ønsker å få frem « sannheten» i denne propaganda krigen som andre på dette forumet? Kanskje?