Israel og Gazastripen

[velociraptor]

caremore skrev (Akkurat nå):

Det høres logisk ut. Men hvorfor har et av kronargumentene vært at det er bygget tunneler UNDER sykehuset? 

Tuneller i nærheten av sykehuset er ikke det samme som under nei - jeg vil svært gjerne høre hva slags etterretning USA snakker om som beviser dette. Det er veldig dårlig for Israel om det viser seg at de tok feil her. 

[Kattedama]

Ikke funnet hverken militærbase eller tunneler her heller, på eneste kreftsykehus for barnhttps://www.aftenposten.no/verden/i/veB0ym/hvem-snakker-sant-om-hva-som-er-under-sykehusene-i-gaza 

«Angrepene mot sykehus har fått store hjelpeorganisasjoner til å trykke på alarmknappen og be om umiddelbar stans i angrepene. På den andre siden påstår Israel at dette skjer fordi Hamas har baser under sykehusene.»

Endret 15. november 2023 av caremore

[velociraptor]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=36975

endelig litt balanse fra FN!

[Kattedama]

velociraptor skrev (2 minutter siden):

Tuneller i nærheten av sykehuset er ikke det samme som under nei - jeg vil svært gjerne høre hva slags etterretning USA snakker om som beviser dette. Det er veldig dårlig for Israel om det viser seg at de tok feil her. 

Enig i det. Mye som tyder på at angrepene på sykehusene er basert på noe helt annet enn militærbaser og tunneler.https://www.nrk.no/norge/faktisk-verifiserbar_-idf-bilder-beviser-ikke-at-hamas-har-tunneler-under-sykehus-i-gaza-1.16636764

[Gjest Atheena]

Sacramone skrev (6 minutter siden):

Hamas har gjemt seg der. Ellers hadde de jo ikke funnet masse spor etter dem.

Men jeg lurer på hvorfor du og dine meningsfeller hopper til konklusjoner så raskt som nå.

Hva skal dere si om de finner tunneler og mer bevis? 

Jeg ser ikke bort fra at de finner mer bevis og jeg håper det for Israel sin del. Ellers blir dette veldig stygt. 
 

 

[Kattedama]

velociraptor skrev (1 minutt siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=36975

endelig litt balanse fra FN!

Ja, enig i det også. NRK formidlet at Israel skal  løslate kvinner og barn fra fengslene på Vestbredden, da kan Hamas også løslate gisler. 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (34 minutter siden):

Merkelig at de har klart å ta med tuneller, kommandosenteret, våpnene og alle spor når de israelske soldatene kom. 

Helt jævelig hele sykehus angrepet, enda mer jævelig om det er tilfelle at Hamas ikke gjemte seg der 😔 Isåfall viser de nok engang at de går på sivile og bruker propaganda for å rettferdiggjøre det. 

Nå har jo organisasjoner, leger/helsepersonell og andre sagt flere ganger at det ikke er noe aktivitet fra Hamas på det sykehuset. USA sier de har fått bevis, men støttet ikke et angrep på sykehuset. Ingen andre har sett noe bevis, ei heller etter at de har vært der. 

Er det helt jævlig OM Hamas gjemte seg der og hvem skjøt i dagevis FRA innsiden av sykehuset?

Skravlekaspar skrev (20 minutter siden):

Er også et poeng at man kanskje har unngått å grave tunneler direkte under sykehuset, men lagt de like utenfor området. Nå vet ikke jeg om det er noen smarte ingeniørspirer blant Hamas-terroristene men jeg vet såpass at man ikke bør tukle så mye med grunnforhold/fundament til såpass store bygg uten at det får strukturelle konsekvenser. 

Hele oppbyggingen av dette sykehuset ble gitt i gave fra (gjett hvem ).. Israel i et forsøk på å forbedre relasjonen til Gaza.

En del av den israelske gjenoppbyggingen inkluderte en stor underjordisk kjeller med plass til kontorer, det er DER de mistenker at hoved-terrorist-kontoret befinner seg.

Ironically, it was Israel in the 1980s that refurbished the hospital as part of an outreach effort to improve relations with Palestinians. Part of the Israeli reconstruction included a large underground cement basement with room for offices

Hamas leaders believed hunkered under Gaza hospital (wnd.com)

Jeg har lest at de mistenker et tunnelsystem som er sammenkoblet med Al Shifa, inngangen kan være i nærheten og noe vi vet med sikkerhet er at det er tuneller under ca. hele Gaza by så det skulle være merkelig om det ikke er connected med hovedkvarteret. Luken er neppe i akuttmottaket eller hvem vet, blir ikke overrasket over noe..

At man stresser med å få se beviser skjønner jeg, men vet vi noe om det er lagt ut f.eks. body traps og annet skit? Nei, det gjør vi ikke. Det vi vet er at terrorister alltid benytter seg av slikt og Hamas har hatt lang tid på å lage mange overraskelser.

Endret 15. november 2023 av jordy
skrivefeil

[Gjest Sirisiri10]

caremore skrev (14 minutter siden):

Enig i det. Mye som tyder på at angrepene på sykehusene er basert på noe helt annet enn militærbaser og tunneler.https://www.nrk.no/norge/faktisk-verifiserbar_-idf-bilder-beviser-ikke-at-hamas-har-tunneler-under-sykehus-i-gaza-1.16636764

Merket meg: "Selv CNN og BBC valgte å bite i det sure eplet og gi IDF sensurrett på alle opptak da de var med det militære inn på Gaza-stripen." 

[Sacramone]

Atheena skrev (11 minutter siden):

Jeg ser ikke bort fra at de finner mer bevis og jeg håper det for Israel sin del. Ellers blir dette veldig stygt. 
 

 

At Israel er rimelig sikker på at det finnes er helt sikkert. Hvorfor skulle de ellers styrt med dette? Det gir overhodet ingen mening.

Om det skulle vise seg og ikke være mer enn de har funnet til nå, så har Israel tatt feil. Såpass ærlig skal jeg være.

Men i så fall, hvorfor har Hamas likevel kjempet derfra? De burde jo bare latt IDF ta over plassen. Da må det i så fall være en avledningsmanøver fra Hamas. Noe som for så vidt ikke er bedre av dem..
 

Vi må uansett ha is i magen. Enten har Israel tatt feil, eller de har rett. Det gjør dem ikke mer onde hvertfall.

[Topsi]

caremore skrev (7 timer siden):

I tillegg så foreligger det ingen bevis per nå at alle sykehusene som er bombet, har noe med Hamas å gjøre. Israleske myndigheter går hardt ut med info, slik som at det var 1400 ofre etter terroren men så var visst 200 av de terrorister. Eller at de ikke har kommet med tall på antall døde etter bombingen, det er de som har oversikten. Er det over 11.000 døde nå? Bør ikke informasjonen deles med allmennheten fra de som har tilgang?  

Er det ikke fint at israel er så troverdige at de faktisk justerer tallene sine når de får mer oversikt? Det gir tillit, ikke det motsatte. 

jordy skrev (5 timer siden):

Ja, man kan lure. Er det koma-pasienter som våkner og tar til våpen liksom?

At Hamas har hatt sitt hovedkvarter der er Gaza's dårligst bevarte hemmelighet.

Alle som har fulgt med skjønte det for mange år siden, er så godt at de endelig stopper kjeften på de som har nektet og nektet. Alt disse sier i ettertid mister all troverdighet og jeg elsker det intervjuet av Gilbert i dag, det er det beste ever!

Både Amnesty og palestinere (som bl.a. hadde blitt torturert der) la frem bevis for mange år siden, men neida - Al Shifa har kun drevet på med helse. Really...og ja jeg innrømmer at jeg er skadefro i dag, men det har sine grunner.

Det er også helt logiskt at det er hovedkvarteret mtp. beliggenhet, størrelse, tilgang til strøm etc. og ikke minst fordelen med å skjule det blant samfunnets svakeste. Hadde jeg vært sjefsterrorist så er det uten tvil der jeg også ville plassert hovedsentralen.

Mange (inkl. norske leger)  fordømmer ikke at Hamas gjemmer seg blant syke og barn på sykehus, ikke et ord om hvor sykt det er.

Ja. Amnesty var veldig klare på at pasienter hadde blitt tatt ut. Og mennesker torturert og drept på shifa-sylehuset av hamas.  Må har de visst ombestemt seg. Eller det er ikke så nøye 

Bacteria skrev (2 timer siden):

Lurer veldig på hvor fex gislene er om de ikke er under Shifa. De kan selvfølgelig være døde. 
Hvis det ikke er noe i tilknytning til sykehuset er det veldig rart. Israel har vel etterretning…?

De kan også være flyttet gjennom tunellsystemet som er bundet sammen gjennom hele Gaza by

Sirisiri10 skrev (38 minutter siden):

Merkelig at de har klart å ta med tuneller, kommandosenteret, våpnene og alle spor når de israelske soldatene kom. 

Helt jævelig hele sykehus angrepet, enda mer jævelig om det er tilfelle at Hamas ikke gjemte seg der 😔 Isåfall viser de nok engang at de går på sivile og bruker propaganda for å rettferdiggjøre det. 

Nå har jo organisasjoner, leger/helsepersonell og andre sagt flere ganger at det ikke er noe aktivitet fra Hamas på det sykehuset. USA sier de har fått bevis, men støttet ikke et angrep på sykehuset. Ingen andre har sett noe bevis, ei heller etter at de har vært der. 

 

 

Målrettet går etter sivile? Enten Hamas er der eller ikke så har Israel uansett trodd de er der, det er intensjonen. Ikke å gå etter sivile

velociraptor skrev (18 minutter siden):

Tuneller i nærheten av sykehuset er ikke det samme som under nei - jeg vil svært gjerne høre hva slags etterretning USA snakker om som beviser dette. Det er veldig dårlig for Israel om det viser seg at de tok feil her. 

Ja det er ikke bra om de tar feil, jeg mener uansett st Israel ville ikke gptt der om de ikle trodde Hamas var der, enten det stemmer eller ei

[Topsi]

Sacramone skrev (3 minutter siden):

At Israel er rimelig sikker på at det finnes er helt sikkert. Hvorfor skulle de ellers styrt med dette? Det gir overhodet ingen mening.

Om det skulle vise seg og ikke være mer enn de har funnet til nå, så har Israel tatt feil. Såpass ærlig skal jeg være.

Men i så fall, hvorfor har Hamas likevel kjempet derfra? De burde jo bare latt IDF ta over plassen. Da må det i så fall være en avledningsmanøver fra Hamas. Noe som for så vidt ikke er bedre av dem..
 

Vi må uansett ha is i magen. Enten har Israel tatt feil, eller de har rett. Det gjør dem ikke mer onde hvertfall.

Nettopp!

[Example]

Ironien i dette: Noen klarer både å kritisere at Israel har "angrepet" sykehuset, men hevder også Hamas ikke har vært der. Om de ikke har vært der, da kunne israelske tropper bare vandret rett inn. 

Hvem har de da kjempet mot? Kirurger med våpen?

Endret 15. november 2023 av Example

[Kattedama]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Er det ikke fint at israel er så troverdige at de faktisk justerer tallene sine når de får mer oversikt? Det gir tillit, ikke det motsatte. 

Ja. Amnesty var veldig klare på at pasienter hadde blitt tatt ut. Og mennesker torturert og drept på shifa-sylehuset av hamas.  Må har de visst ombestemt seg. Eller det er ikke så nøye 

De kan også være flyttet gjennom tunellsystemet som er bundet sammen gjennom hele Gaza by

Målrettet går etter sivile? Enten Hamas er der eller ikke så har Israel uansett trodd de er der, det er intensjonen. Ikke å gå etter sivile

Ja det er ikke bra om de tar feil, jeg mener uansett st Israel ville ikke gptt der om de ikle trodde Hamas var der, enten det stemmer eller ei

Jeg skjønner ikke helt den saken med Amnesty. Var ikke den saken i 2015? Bruker Israel info fra 2015 for å angripe et sykehus? 

[Skravlekaspar]

jordy skrev (5 minutter siden):

Er det helt jævlig OM Hamas gjemte seg der og hvem skjøt i dagevis FRA innsiden av sykehuset?

Hele oppbyggingen av dette sykehuset ble gitt i gave fra (gjett hvem ).. Israel i et forsøk på å forbedre relasjonen til Gaza.

En del av den israelske gjenoppbyggingen inkluderte en stor underjordisk kjeller med plass til kontorer, de er DER de mistenker at hoved-terrorist-kontoret befinner seg.

Ironically, it was Israel in the 1980s that refurbished the hospital as part of an outreach effort to improve relations with Palestinians. Part of the Israeli reconstruction included a large underground cement basement with room for offices

Hamas leaders believed hunkered under Gaza hospital (wnd.com)

Jeg har lest at de mistenker et tunnelsystem som er sammenkoblet med Al Shifa, inngangen kan være i nærheten og noe vi vet med sikkerhet er at det er tuneller under ca. hele Gaza by så det skulle være merkelig om det ikke er connected med hovedkvarteret. Luken er neppe i akuttmottaket eller hvem vet, blir ikke overrasket over noe..

At man stresser med å få se beviser skjønner jeg, men vet vi noe om det er lagt ut f.eks. body traps og annet skit? Nei, det gjør vi ikke. Det vi vet er at terrorister alltid benytter seg av slikt og Hamas har hatt lang tid på å lage mange overraskelser.

Vi får se hva som skjer. En skulle jo tro hvis Hamas var litt smarte så ville de fjernet absolutt alle militære spor på sykehuset slik at Israel ville sittet igjen som svarteper og måtte forklare seg for hele verden hvorfor de bombet det sykehuset. Det ville passe Hamas perfekt og bygget opp under bilde om Israels angrep kun på sivile.

Dette er jo bare spekulasjon fra min side men regner med den korte tidsfristen IDF ga (var det 2 timer?) for å evakuere sykehuset kunne være for å sikre seg at Hamas ikke skulle få tid til fjerne alle spor etter seg. Og det lille utstyret de har funnet hittil kan stamme fra en enkeltutrustning fra en Hamas-terrorist som var siste mann på post. 

[Topsi]

caremore skrev (6 minutter siden):

Jeg skjønner ikke helt den saken med Amnesty. Var ikke den saken i 2015? Bruker Israel info fra 2015 for å angripe et sykehus? 

Det tror jeg ikke, det viser bare at Hamas beviselig har null problemer med å utnytte sykehus og at deres påstander om at de ikke gjør det er like lite verdt som når de sier de ikke dreper sivile, dvs ingenting

Endret 15. november 2023 av Topsi

[Kattedama]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Det tror jeg ikke, det viser bare at Hamas beviselig har null problemer med å utnytte sykehus og at deres påstander om at de ikke gjør det er like lite verdt som når de sier de ikke dreper sivile, dvs ingenting

Poenget mitt er at etterretningen til Israel må være meget dårlig, hvis de bruker info fra 2015. Dette er 8 år gammel info de bruker for å angripe sykehus. 

[Topsi]

caremore skrev (1 minutt siden):

Poenget mitt er at etterretningen til Israel må være meget dårlig, hvis de bruker info fra 2015. Dette er 8 år gammel info de bruker for å angripe sykehus. 

Som sagt antar jeg de har andre bevis, mitt poeng et at Hamas sine påstander er null verdt, nada

[velociraptor]

Topsi skrev (21 minutter siden):

Er det ikke fint at israel er så troverdige at de faktisk justerer tallene sine når de får mer oversikt? Det gir tillit, ikke det motsatte. 

Ja. Amnesty var veldig klare på at pasienter hadde blitt tatt ut. Og mennesker torturert og drept på shifa-sylehuset av hamas.  Må har de visst ombestemt seg. Eller det er ikke så nøye 

De kan også være flyttet gjennom tunellsystemet som er bundet sammen gjennom hele Gaza by

Målrettet går etter sivile? Enten Hamas er der eller ikke så har Israel uansett trodd de er der, det er intensjonen. Ikke å gå etter sivile

Ja det er ikke bra om de tar feil, jeg mener uansett st Israel ville ikke gptt der om de ikle trodde Hamas var der, enten det stemmer eller ei

jeg tror også at de trodde det, men så sinte som hele verden er på dem nå er det veldig skadelig for dem om de tok feil.

Example skrev (20 minutter siden):

Ironien i dette: Noen klarer både å kritisere at Israel har "angrepet" sykehuset, men hevder også Hamas ikke har vært der. Om de ikke har vært der, da kunne israelske tropper bare vandret rett inn. 

Hvem har de da kjempet mot? Kirurger med våpen?

Nei det kan man jo lure på

[Aliquis]

4 minutter siden, caremore said:

Poenget mitt er at etterretningen til Israel må være meget dårlig, hvis de bruker info fra 2015. Dette er 8 år gammel info de bruker for å angripe sykehus. 

Hvaslags poeng er det du forsøker deg på her? Om Amnesty sa at Hamas hadde hovedkvarter ved sykehuset i 2015, så betyr selvfølgelig ikke det at det er den eneste infoen Israel har.

[jordy]

Example skrev (9 minutter siden):

Hvem har de da kjempet mot? Kirurger med våpen?

Leste akkurat om noen som mener at IDF har skutt mot seg selv, plassert soldater inne som skjøt ut for å fake bevis 🙈

En ting skal Hamas ha, de er helt RÅ på propaganda. 

Skravlekaspar skrev (5 minutter siden):

Vi får se hva som skjer. En skulle jo tro hvis Hamas var litt smarte så ville de fjernet absolutt alle militære spor på sykehuset slik at Israel ville sittet igjen som svarteper og måtte forklare seg for hele verden hvorfor de bombet det sykehuset. Det ville passe Hamas perfekt og bygget opp under bilde om Israels angrep kun på sivile.

Dette er jo bare spekulasjon fra min side men regner med den korte tidsfristen IDF ga (var det 2 timer?) for å evakuere sykehuset kunne være for å sikre seg at Hamas ikke skulle få tid til fjerne alle spor etter seg. Og det lille utstyret de har funnet hittil kan stamme fra en enkeltutrustning fra en Hamas-terrorist som var siste mann på post. 

Uansett hva som legges frem så kommer de til å påstå at det er fake, uansett. 

De har hatt lang tid på å flytte ut terrorist-utstyr, mange uker. I det Israel sa at de kom til å gå til krig begynte de nok med tømmingen, Israel har vært interesserte i å gjennomsøke dette sykehuset i mange år og det visste Hamas.

Leser mange som skriver (ikke bare her, men overalt) at jammen det var jo bare et par AK-47 og noen granater inne på sykehuset, ingenting å se her liksom... Sånn var det med den humaniteten, våpen på sykehus - helt ok.

Og, hva gjorde en PC med info om gisler der? Er det Gilberts kollega som filmer gisler på fritiden?

Tror og håper at vi snart får se snutter av hva som var på de diskene og på PCen.

Noen etterlyser etterretningen til USA og Israel, det er ikke vanlig å avsløre sånt og spesielt ikke midt under en krig.