Israel og Gazastripen

[LadeJarl]

Atheena skrev (8 minutter siden):

 

Du kan ikke bekjempe ekstremisme på den måten. Ved å drive frem en humanitær krise som vil føre til folkemord. Det er også mye ekstremisme på Israelsk side.

Det vil heller øke ekstremisme og hatet mot vesten. 

 

Hvordan bekjemper man religiøse ekstremister da?

[Gjest Sirisiri10]

Hvis man ønsker islamister bort fra vesten bør vesten slutte å selge de våpen og krige med de så vi ikke får store flykningsstrømmer til vesten/sprer de.

Det Israel gjør er å skape enda flere ekstremister samt potensielt spre de rundt i verden. 

Fører Israel en proporsjonal krig uten krigsforbrytelser vil de få mer støtte i verden og stå sterkere fremover. De har alt å vinne på det både kortsiktig og langsiktig. 

Endret 13. november 2023 av Sirisiri10
Skrivefeil

[Example]

Atheena skrev (31 minutter siden):

Det er samme retorikk som brukes tilbake. Det er mye «ulv» når det kommer til antisemittisme. 
 

Det gir allikevel ingen rettferdiggjøring for Israel sine handlinger hvor de sulter, tørster og bomber den palestinske sivile befolkningen. Jeg tror Israel vil male seg inn i et hjørnet og at støtten de har hatt fra vesten vil forsvinne mer og mer. Det er veldig tydelig i USA at de unge er mye mer skeptiske til Israel og setter spørsmålstegn ved USA sin rolle og pengebruk for å støtte Israel. Om 20 år er det ikke sikkert at de lenger ønsker å garantere for Israel sin sikkerhet og vil la seg kjøpe av AIPAC.  

Det er ingen rettferdiggjøring, men en forklaring. Overdrivelser tidligere gjør at Israel nesten har en carte blanche til å gjøre det de vil. Man har ikke flere store ord igjen å bruke, fordi man har brukt de opp før. Kritikerne er også i stor grad de samme.

De unge amerikanerne som er mot støtte til Israel nå var neppe veldig giret på israelsk støtte for en måned siden heller. Det forsterker nok misnøyen, men det er de samme menneskene. 

[~ Ada ~]

Helt ufattelig forjævlig😢

[Sacramone]

Atheena skrev (43 minutter siden):

Du er lei fordi det ikke finnes noen gode argumenter mot. 
 

War against terror var vel veldig vellykket eller? 
 

Det er klart vi kan få økt terror i vesten, spesielt mot israelske mål. Det er også stor fare for eskalering i Midtøsten. 
 

Ser i grunn få fordeler bortsett fra at det er mulig preventivt i forhold til å få vist militære muskler og sånn sett er avskrekkende for landene rund. 

Nå var det jo kraftig eskalering mtp 7 oktober terroren da. Så det faller litt på sin egen urimelighet at å gjøre «ingenting» hjelper. 
Men nei, dette som skjer er ikke bra for noen. Likevel er det, spesielt for Israel, best å forsøke å bli kvitt Hamas. Det eneste de forstår er muskler. De er ikke interessert i fred.

Når man gang etter gang etter gang blir angrepet, så er det tydeligvis ikke nok å bare prøve å sikre seg med blokade og gjerder, de finner en måte å lage helvete på. De har ikke etterlatt Israel med noe valg her. Oppi alt det fæle, så forstår jeg ikke hvordan dette blir helt oversett av enkelte. 
Det burde ikke være vanskelig å skjønne etter det grusomme angrepet som ble utført på israelsk jord, og feiringen i Gaza med spytting og parade av ofrene. Med gislene ingen snakker om, men folk som river ned plakatene av. Hva i alle dager er galt med verden? Hater vi oss selv så mye at vi ønsker nærmest oss selv nedenom og hjem? Hva er det vi støtter opp om? Galninger som kaster homofile ned fra høye bygninger, lager tunneler til seg selv og sine våpen lenge før mat og medisiner til eget folk. 
Er det ikke på tide å våkne opp? Slutte å forvare terrorister, og stå sammen om det som er rett og galt? 
Ja, jeg vet det er forferdelig med barna i Gaza, men det er situasjonen nå. Fordi vi har latt de holde på, gitt penger i vanvittige summer til terrorisme. Skal vi la de komme unna med galskapen igjen? Skal vi lukke øynene for det de selv sier? De vil drepe jødene og ta over Israel! For så å komme til vesten. 

[Bacteria]

Sirisiri10 skrev (33 minutter siden):

Hvis man ønsker islamister bort fra vesten bør vesten slutte å selge de våpen og krige med de så vi ikke får store flykningsstrømmer til vesten/sprer de.

Det Israel gjør er å skape enda flere ekstremister samt potensielt spre de rundt i verden. 

Fører Israel en proporsjonal krig uten krigsforbrytelser vil de få mer støtte i verden og stå sterkere fremover. De har alt å vinne på det både kortsiktig og langsiktig. 

Men hva er en proporsjonal krig mot Hamas?

De er ikke regulære soldater,de kjemper uten uniform og blant sivile i et tett urbant miljø, der de i tillegg forflytter seg i tuneller som har åpninger overalt.

I tillegg har de vist at de ikke følger noen spilleregler for krig i det hele tatt, det viste de til fulle 7.10.

IDF hadde ikke noe annet valg enn bombing. De kunne ikke gått inn i Gaza uten massiv bombing først. De måtte bombe for å frata Hamas fordelen de har pga hjemmebane og ikke minst tunnelene. Hamas driver geriljakrig, med boogie-traps miner og whatnot. 
Hadde Israel gått inn der uten å ha bomba massivt ville de fått ufattelige tapstall. Israelske hæren består for en stor del av unge vernepliktige rundt 20 år; det er almen verneplikt i Israel for begge kjønn. 
 

Så lurer veldig på hva du mener med proporsjonal krig. 
Skulle Israel heller sendt inn bander med soldater for å voldta, slakte og kremere random sivile i Gaza.? Det ville vært «proporsjonalt» pr def.

[Husmuse]

Sacramone skrev (16 minutter siden):

Nå var det jo kraftig eskalering mtp 7 oktober terroren da. Så det faller litt på sin egen urimelighet at å gjøre «ingenting» hjelper. 
Men nei, dette som skjer er ikke bra for noen. Likevel er det, spesielt for Israel, best å forsøke å bli kvitt Hamas. Det eneste de forstår er muskler. De er ikke interessert i fred.

Når man gang etter gang etter gang blir angrepet, så er det tydeligvis ikke nok å bare prøve å sikre seg med blokade og gjerder, de finner en måte å lage helvete på. De har ikke etterlatt Israel med noe valg her. Oppi alt det fæle, så forstår jeg ikke hvordan dette blir helt oversett av enkelte. 
Det burde ikke være vanskelig å skjønne etter det grusomme angrepet som ble utført på israelsk jord, og feiringen i Gaza med spytting og parade av ofrene. Med gislene ingen snakker om, men folk som river ned plakatene av. Hva i alle dager er galt med verden? Hater vi oss selv så mye at vi ønsker nærmest oss selv nedenom og hjem? Hva er det vi støtter opp om? Galninger som kaster homofile ned fra høye bygninger, lager tunneler til seg selv og sine våpen lenge før mat og medisiner til eget folk. 
Er det ikke på tide å våkne opp? Slutte å forvare terrorister, og stå sammen om det som er rett og galt? 
Ja, jeg vet det er forferdelig med barna i Gaza, men det er situasjonen nå. Fordi vi har latt de holde på, gitt penger i vanvittige summer til terrorisme. Skal vi la de komme unna med galskapen igjen? Skal vi lukke øynene for det de selv sier? De vil drepe jødene og ta over Israel! For så å komme til vesten. 

👏👏👏

[Gjest Sirisiri10]

Bacteria skrev (9 minutter siden):

Men hva er en proporsjonal krig mot Hamas?

Proporsjonal krig, slik som USA, Frankrike og de fleste andre land ber dem om. 

Slippe inn bistand og forsyninger, angripe mer målrette/mindre angrep på sivile, beskytte kritisk sivil infrastruktur https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/internasjonal-humanitarrett-i-konflikten-israel-og-hamas/id3002767/

[Skravlekaspar]

Bacteria skrev (4 minutter siden):

Men hva er en proporsjonal krig mot Hamas?

De er ikke regulære soldater,de kjemper uten uniform og blant sivile i et tett urbant miljø, der de i tillegg forflytter seg i tuneller som har åpninger overalt.

I tillegg har de vist at de ikke følger noen spilleregler for krig i det hele tatt, det viste de til fulle 7.10.

IDF hadde ikke noe annet valg enn bombing. De kunne ikke gått inn i Gaza uten massiv bombing først. De måtte bombe for å frata Hamas fordelen de har pga hjemmebane og ikke minst tunnelene. Hamas driver geriljakrig, med boogie-traps miner og whatnot. 
Hadde Israel gått inn der uten å ha bomba massivt ville de fått ufattelige tapstall. Israelske hæren består for en stor del av unge vernepliktige rundt 20 år; det er almen verneplikt i Israel for begge kjønn. 
 

Så lurer veldig på hva du mener med proporsjonal krig. 
Skulle Israel heller sendt inn bander med soldater for å voldta, slakte og kremere random sivile i Gaza.? Det ville vært «proporsjonalt» pr def.

Israel burde sende inn sånne magiske droner de har utviklet. Sånne som har varmesøkende kamera som ikke bare kan detektere kroppsvarme men også screener om personen er Hamas eller Hamas-sympatisør. Disse dronene er også spesialdesignet til å åpne opp dører og er helt lydløse og kan gjøre seg usynlige. Og det aller beste er at de kan opereres fra et gamingrom fra Tel Aviv. Dermed kan Israel oppheve blokaden og kan trygt la folk og gods passere gjennom Gaza. Dronene vil uansett skille ut Hamas-terrorister fra sivile. Skjønner du??

[Topsi]

Apis skrev (1 time siden):

 

Det må først våpenhvile, så forhandlinger. Så lett, så vanskelig. 

Det var våpenhvile 6 oktober, vi så åssen det gikk

[Bacteria]

Sirisiri10 skrev (12 minutter siden):

Proporsjonal krig, slik som USA, Frankrike og de fleste andre land ber dem om. 

Slippe inn bistand og forsyninger, angripe mer målrette/mindre angrep på sivile, beskytte kritisk sivil infrastruktur https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/internasjonal-humanitarrett-i-konflikten-israel-og-hamas/id3002767/

Joda, men beskytte kritisk sivil infrastruktur… hva om det nå stemmer at shifa-sykehuset fungerer som et skalkeskjul for et viktig Hamas-reir? (Blir enormt overraska om ikke det stemmer!)

Hva da? Hvor lett er det da å beskytte slike strukturer, når Hamas bryter også denne viktige regelen?

[Apis]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Det var våpenhvile 6 oktober, vi så åssen det gikk

Og det var krefter som ville hindre de normalisering forhandlingene som foregikk mellom Israel og Saudi Arabia. Og det lykkes Iran med. 

[Topsi]

Apis skrev (7 minutter siden):

Og det var krefter som ville hindre de normalisering forhandlingene som foregikk mellom Israel og Saudi Arabia. Og det lykkes Iran med. 

Ja. Å gå tilbake til situasjonen 6 oktober er selvsagt uaktuelt for Israel samme hva som var Hamas sin intensjon. 

Krigen i 2014 ble forøvrig utløst av at Hamas planla et lignende angrep som det vi så nå. Så, våpenhvile er nok uaktuelt før Hamas er borte. Humanitære pauser kan jo bli aktuelt

[Bacteria]

Apis skrev (12 minutter siden):

Og det var krefter som ville hindre de normalisering forhandlingene som foregikk mellom Israel og Saudi Arabia. Og det lykkes Iran med. 

Har ikke kilde akkurat nå, men leste i går at Saudi fortsatt er meget interessert i å forhandle videre med Israel og USA. 
 

[Gjest Sirisiri10]

Bacteria skrev (3 minutter siden):

Joda, men beskytte kritisk sivil infrastruktur… hva om det nå stemmer at shifa-sykehuset fungerer som et skalkeskjul for et viktig Hamas-reir? (Blir enormt overraska om ikke det stemmer!)

Hva da? Hvor lett er det da å beskytte slike strukturer, når Hamas bryter også denne viktige regelen?

Det gjør det selvfølgelig mer komplisert. Men fordi Hamas begår krigsforbrytelser ved å gjemme seg blant sivile gir det ikke Israel rett til å begår krigsforbrytelser. 

Ang sykehuset har de tatt feil før (vannrøret) . Og det er enstemmig enighet bland de som jobber og har jobbet på det sykehuset, både palestinere og bistandsarbeidere fra andre land, at det ikke er noe hverken under eller i sykehuset som er Hamas. 

Hvis de skal bombe/angripe sykehus bør de se til at syke og helsearbeidere klarer å komme seg bort ved eks å la bistand komme inn. Sykehuset har ikke klart å frakte de syke og ikke hadde noen sted å frakte de. Men nå er det jo egentlig det samme desverre, sykehuset er ikke operativ og pasienter dør. 

[Sacramone]

Sirisiri10 skrev (1 minutt siden):

Men fordi Hamas begår krigsforbrytelser ved å gjemme seg blant sivile gir det ikke Israel rett til å begår krigsforbrytelser. 

Her tar du feil. Det gir faktisk Israel visse rettigheter til å handle likevel.

Ellers kunne jo alle gjort det samme, ikke sant? Så ville alltid de ondeste/galeste vinne enhver krig.

[Bacteria]

Sirisiri10 skrev (3 minutter siden):

Det gjør det selvfølgelig mer komplisert. Men fordi Hamas begår krigsforbrytelser ved å gjemme seg blant sivile gir det ikke Israel rett til å begår krigsforbrytelser. 

Ang sykehuset har de tatt feil før (vannrøret) . Og det er enstemmig enighet bland de som jobber og har jobbet på det sykehuset, både palestinere og bistandsarbeidere fra andre land, at det ikke er noe hverken under eller i sykehuset som er Hamas. 

Hvis de skal bombe/angripe sykehus bør de se til at syke og helsearbeidere klarer å komme seg bort ved eks å la bistand komme inn. Sykehuset har ikke klart å frakte de syke og ikke hadde noen sted å frakte de. Men nå er det jo egentlig det samme desverre, sykehuset er ikke operativ og pasienter dør. 

Hvis det er Gilbert som er sannhetsvitne på det der, så stoler jeg ikke på det. 
Regner vel med at IDF baserer seg på litt mer enn løse rykter i akkurat den saken. 

[Gjest Atheena]

LadeJarl skrev (2 timer siden):

Og det du skriver om at Israel vil miste støtte fra vesten er selvsagt målet til Iran som står bak angrepet på Israel også..( 500 Hamas- terrorister var der på opptrening senest i september)..

Håper USA ikke lar seg tråkke på tærne lenger og fjerner presteregimet i Teheran for godt.

Ja du er klar for 3. verdenskrig. Grøss. 
 

Klart man ønsker et annet styresett i Iran, men det kan ikke komme fra vesten.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, brukerdebatt, avsporinger og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Gjest Atheena]

Example skrev (2 timer siden):

Det er ingen rettferdiggjøring, men en forklaring. Overdrivelser tidligere gjør at Israel nesten har en carte blanche til å gjøre det de vil. Man har ikke flere store ord igjen å bruke, fordi man har brukt de opp før. Kritikerne er også i stor grad de samme.

De unge amerikanerne som er mot støtte til Israel nå var neppe veldig giret på israelsk støtte for en måned siden heller. Det forsterker nok misnøyen, men det er de samme menneskene. 

Nei, jeg tror langt fler nå er bevist på utenrikspolitikken og mange fler får med seg situasjonen på Gaza. Spesielt mtp sosiale medier som TikTok. Så det er nok fler mennesker som lar seg engasjere. Det ser man i Norge også. 
 

Vil faktisk påstå at mange amerikanere ikke er noe særlig opptatt av utenrikspolitikk. Annet enn på eget kontinent. Mulig det er på vei til å snu. 

Endret 13. november 2023 av Atheena