Israel og Gazastripen

[Apis]

CAPS LOCK skrev (9 timer siden):

Men hvordan er de andreklasses? Hvis de ikke mangler noen rettigheter, hvordan er de da andreklasses? 

Utlendinger i Norge har f.eks. ikke stemmerett i stortingsvalg, men gjør det Norge til en apartheid-stat? 

 

Topsi skrev (9 timer siden):

Det er ikke annenklasses borgere hvis de har like rettigheter . Men takk for at du bekrefter at syria, Iran og ikke minst tyrkia er apartheidstater, hvorfor er det  bare israel som skal kritiseres som det når andre er betydelig verre mot egne innbyggere?

 

Svaret ligger i den Israelske grunnloven, at det er en jødisk stat, en grunnlov som ble votert over for bare noen år siden, 

[Madame Butterfly]

11 hours ago, rebella81 said:

Det skumleste i denne debatten er de som mener dette er enten svart eller hvitt.

Det er svart eller hvitt. De kom inn i Israel og begynte å angripe sivile. De gikk for sivile sine hus og ungdommer på et rave. De gjorde grusomheter mot sivile. 
De kidnappet sivile inn til Gaza. De holder fremdeles sivile inne i Gaza. Det er sort hvitt. Det er ingen nyanser her.

[Madame Butterfly]

13 minutter siden, Apis said:

 

 

Svaret ligger i den Israelske grunnloven, at det er en jødisk stat, en grunnlov som ble votert over for bare noen år siden, 

Og resten av landene der nede har sharia 🤔 
 

(Ikke så lenge siden vi hadde statskirke)

[Gugglo]

Madame Butterfly skrev (13 minutter siden):

Det er svart eller hvitt. De kom inn i Israel og begynte å angripe sivile. De gikk for sivile sine hus og ungdommer på et rave. De gjorde grusomheter mot sivile. 
De kidnappet sivile inn til Gaza. De holder fremdeles sivile inne i Gaza. Det er sort hvitt. Det er ingen nyanser her.

Det er dette som folk som støtter Hamas-siden ikke forstår. De tror det bare handler om nasjonalisme, retten til å få bestemme over eget folk, frihet og sånn.

Dette er like absurd som å hevde at, "det er skremmende hvor sort-hvitt folk tenker om Utøya-terroristen, vi burde i stedet samarbeide med han og de han er i forbund med, slik at de kan få utdanne barn ved skoler og organisere seg i fredelige former, han og hans venner er jo bare glade i det norske folk og vil bare ha selvbestemmelse for det norske folk og sånn".

Det er like lite mulig å lage en fredsavtale med Hamas som det ville vært mulig å lage en fredsavtale med Utøya-terroristen. Det er like absurd å argumentere for at, "hvis de bekjempes vil det bare vokse frem flere terrorister", som å si det samme om Utøya-terroristen.

Nettopp ved at Utøya-terroristen ble bekjempet ble også hans tankegods bekjempet. Selv lederen for Vidrig Vigrid tok avstand fra Utøya-terroristen, trass at de deler veldig mye ideologisk tankegods. Det har gjort at Utøya-terroristen har fått veldig lite fotfeste ideologisk, når selv ikke hans egne vil ha noe med han å gjøre.
Det er det samme som vil skje Hamas når de er bekjempet.

Iran prøvde å få andre land med på å bevæpne de som kriger mot Israel, men fikk et klart og tydelig nei - fra alle. Snart vil også Iran ta avstand fra Hamas, skylde på at de ikke visste, når det blir klart hva Hamas har stått for. Da er det over for Hamas.

https://www.aftenposten.no/verden/i/3E055v/siste-nytt-om-krigen-mellom-israel-og-hamas?pinnedEntry=90009

Endret 13. november 2023 av Gugglo

[Apis]

Gugglo skrev (9 minutter siden):

Det er dette som folk som støtter Hamas-siden ikke forstår. De tror det bare handler om nasjonalisme, retten til å få bestemme over eget folk, frihet og sånn.

Dette er like absurd som å hevde at, "det er skremmende hvor sort-hvitt folk tenker om Utøya-terroristen, vi burde i stedet samarbeide med han og de han er i forbund med, slik at de kan få utdanne barn ved skoler og organisere seg i fredelige former, han og hans venner er jo bare glade i det norske folk og vil bare ha selvbestemmelse for det norske folk og sånn".

Det er like lite mulig å lage en fredsavtale med Hamas som det ville vært mulig å lage en fredsavtale med Utøya-terroristen. Det er like absurd å argumentere for at, "hvis de bekjempes vil det bare vokse frem flere terrorister", som å si det samme om Utøya-terroristen.

Nettopp ved at Utøya-terroristen ble bekjempet ble også hans tankegods bekjempet. Selv lederen for Vidrig Vigrid tok avstand fra Utøya-terroristen, trass at de deler veldig mye ideologisk tankegods. Det har gjort at Utøya-terroristen har fått veldig lite fotfeste ideologisk, når selv ikke hans egne vil ha noe med han å gjøre.
Det er det samme som vil skje Hamas når de er bekjempet.

Iran prøvde å få andre land med på å bevæpne de som kriger mot Israel, men fikk et klart og tydelig nei - fra alle. Snart vil også Iran ta avstand fra Hamas, skylde på at de ikke visste, når det blir klart hva Hamas har stått for. Da er det over for Hamas.

https://www.aftenposten.no/verden/i/3E055v/siste-nytt-om-krigen-mellom-israel-og-hamas?pinnedEntry=90009

Det er de færreste som støtter Hamas, jeg tenker det går mer på hvordan en skal bekjempe terrorisme, enten med vold og terror, slik Israel gjør nå, eller er det andre måter som er bedre. 

[Gugglo]

Apis skrev (Akkurat nå):

Det er de færreste som støtter Hamas, jeg tenker det går mer på hvordan en skal bekjempe terrorisme, enten med vold og terror, slik Israel gjør nå, eller er det andre måter som er bedre. 

Å forsvare Hamas er å støtte Hamas.

[Duraton]

Just now, Apis said:

Det er de færreste som støtter Hamas, jeg tenker det går mer på hvordan en skal bekjempe terrorisme, enten med vold og terror, slik Israel gjør nå, eller er det andre måter som er bedre. 

Israel har jo prøvd en hel haug med ting før dem gav opp og beskyttet landet sitt ved å bygge en mur. 
Men selv ikke det hjalp i lengden. 
Så nå må man dra faenskapet opp med roten, skjære ut byllen. 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, rebella81 said:

Synd han ikke kunne latt seg intervjue av BBC eller noe i stedet for det der Tousi TV igjen. Det kan godt være at alt stemmer på en prikk, det er bare noe med den kilden som gjør meg litt skeptisk. 

Tousi bare videresendte et intervju gjort med en arabisk TV kanal. Tousi er ikke kilden.

[Apis]

Duraton skrev (1 minutt siden):

Israel har jo prøvd en hel haug med ting før dem gav opp og beskyttet landet sitt ved å bygge en mur. 
Men selv ikke det hjalp i lengden. 
Så nå må man dra faenskapet opp med roten, skjære ut byllen. 

Det er bare det at, når en Hamas kriger er drept, så står det 5 nye brødre klare til å hevne sin bror martyren. 

[Duraton]

Just now, Apis said:

Det er bare det at, når en Hamas kriger er drept, så står det 5 nye brødre klare til å hevne sin bror martyren. 

Jada, men tilslutt så er det tomt.

[Apis]

Duraton skrev (Akkurat nå):

Jada, men tilslutt så er det tomt.

Akkurat i dette tilfellet vil nok noen mene at å utføre folkemord, for å bøte på et annet folkemord, er galt. 

[Madame Butterfly]

2 minutter siden, Apis said:

Det er bare det at, når en Hamas kriger er drept, så står det 5 nye brødre klare til å hevne sin bror martyren. 

Det er jo det den vanskelige jobben med deislamifisering, eller deradikalisering av befolkningen kommer inn. De ble virkelig inkludere Vestbredden i det prosjektet også.

[Madame Butterfly]

11 minutter siden, Apis said:

Det er de færreste som støtter Hamas, jeg tenker det går mer på hvordan en skal bekjempe terrorisme, enten med vold og terror, slik Israel gjør nå, eller er det andre måter som er bedre. 

De må først få dem avvæpnet. Er så vanskelig å snakke sammen når det skytes med raketter. 

[Apis]

Madame Butterfly skrev (4 minutter siden):

Det er jo det den vanskelige jobben med deislamifisering, eller deradikalisering av befolkningen kommer inn. De ble virkelig inkludere Vestbredden i det prosjektet også.

 

Madame Butterfly skrev (2 minutter siden):

De må først få dem avvæpnet. Er så vanskelig å snakke sammen når det skytes med raketter. 

Det må først våpenhvile, så forhandlinger. Så lett, så vanskelig. 

[Duraton]

12 minutter siden, Apis said:

Akkurat i dette tilfellet vil nok noen mene at å utføre folkemord, for å bøte på et annet folkemord, er galt. 

Sånn flaks da at Israel er barmhjertelige og prøver å skjerme sivile palestinere så mye som mulig. 
Det gjør man jo ikke normalt sett under ett folkemord. 
Så da faller jo grunnlaget for å kalle det folkemord, bort.

[Gjest Atheena]

Example skrev (1 time siden):

Men samtidig er situasjonen den samme i kritikken. Det er de samme som kritiserer nå som gjorde det på dag to av denne krigen. Det brukes de samme ordene, fordi man tidligere har blåst opp ordbruken.

Man har tidligere kalt det okkupasjon, men hva gjør man når situasjonen endrer seg til faktisk okkupasjon? 

Denne retorikken har i bunn og grunn ført til at Israel kan gjøre nesten hva de vil, fordi de vil møte den samme motstanden uavhengig av hva de gjør.

Det er en noe med det "å rope ulv". Det ser vi resultatet av nå. 

Det er samme retorikk som brukes tilbake. Det er mye «ulv» når det kommer til antisemittisme. 
 

Det gir allikevel ingen rettferdiggjøring for Israel sine handlinger hvor de sulter, tørster og bomber den palestinske sivile befolkningen. Jeg tror Israel vil male seg inn i et hjørnet og at støtten de har hatt fra vesten vil forsvinne mer og mer. Det er veldig tydelig i USA at de unge er mye mer skeptiske til Israel og setter spørsmålstegn ved USA sin rolle og pengebruk for å støtte Israel. Om 20 år er det ikke sikkert at de lenger ønsker å garantere for Israel sin sikkerhet og vil la seg kjøpe av AIPAC.  
 

 

[Gjest Atheena]

Sacramone skrev (1 time siden):

Egentlig så er jeg ganske lei dette argumentet. Faktisk så rekrutterte Hamas ganske kraftig før dette angrepet. 
Det er ganske vanskelig å bli med i en evt gruppe som ikke finnes.. Så jeg tenker vi alle burde håpe Israel får til det de prøver på.

Vi skal også være litt forsiktig med å sammenligne helt med Syria, da galningene der hadde tatt fullstendig kontroll, og kunne sånn sett rekruttere rundt om i verden. Husker du at de malte sitt nye kalifat så fantastisk at mange fra vesten lot seg lokke? Realiteten var ganske annerledes. Noe å ha i bakhodet når vi ser denne krigen, de er gode på propaganda og male et bilde som passer sitt eget narrativ. 

Det må være verdt å forsvare seg mot dem som har er mål om å gjøre deg bare vondt og som ikke skygger banen for å gjøre nettopp alt det værste igjen og igjen. Vi kan jo bare tenke oss hvor galskap det hadde vært å gitt frie tøyler og åpnet grenser osv (som hadde gjort det enda lettere å rekruttere og få inn mer våpen osv). Da hadde vi kanskje nettopp fått et nytt isis!?

 

Du er lei fordi det ikke finnes noen gode argumenter mot. 
 

War against terror var vel veldig vellykket eller? 
 

Det er klart vi kan få økt terror i vesten, spesielt mot israelske mål. Det er også stor fare for eskalering i Midtøsten. 
 

Ser i grunn få fordeler bortsett fra at det er mulig preventivt i forhold til å få vist militære muskler og sånn sett er avskrekkende for landene rund. 

[Madame Butterfly]

2 minutter siden, Atheena said:

Ser i grunn få fordeler bortsett fra at det er mulig preventivt i forhold til å få vist militære muskler og sånn sett er avskrekkende for landene rund. 

Det alene er god nok grunn…. 

Islamisme har 0 plass i verden, og bør bekjempes samme hva.

[Gjest Atheena]

Madame Butterfly skrev (Akkurat nå):

Det alene er god nok grunn…. 

Islamisme har 0 plass i verden, og bør bekjempes samme hva.

 

Du kan ikke bekjempe ekstremisme på den måten. Ved å drive frem en humanitær krise som vil føre til folkemord. Det er også mye ekstremisme på Israelsk side.

Det vil heller øke ekstremisme og hatet mot vesten. 

 

[LadeJarl]

Atheena skrev (12 minutter siden):

Det er samme retorikk som brukes tilbake. Det er mye «ulv» når det kommer til antisemittisme. 
 

Det gir allikevel ingen rettferdiggjøring for Israel sine handlinger hvor de sulter, tørster og bomber den palestinske sivile befolkningen. Jeg tror Israel vil male seg inn i et hjørnet og at støtten de har hatt fra vesten vil forsvinne mer og mer. Det er veldig tydelig i USA at de unge er mye mer skeptiske til Israel og setter spørsmålstegn ved USA sin rolle og pengebruk for å støtte Israel. Om 20 år er det ikke sikkert at de lenger ønsker å garantere for Israel sin sikkerhet og vil la seg kjøpe av AIPAC.  
 

 

Og det du skriver om at Israel vil miste støtte fra vesten er selvsagt målet til Iran som står bak angrepet på Israel også..( 500 Hamas- terrorister var der på opptrening senest i september)..

Håper USA ikke lar seg tråkke på tærne lenger og fjerner presteregimet i Teheran for godt.