Israel og Gazastripen

[Kattedama]

https://klassekampen.no/artikkel/2023-10-27/loslatt-fange-forteller-om-tortur-bak-israels-murer

« 7. oktober var det rundt 5200 palestinske fanger i Israelske fengsler. Siden har Israel arrestert 1400 personer på Vestbredden og 4000 personer fra Gaza som befant seg i Israel for å jobbe. De ønsker å gi et sjokk til alle palestinere både i Gaza og på Vestbredden. Og samtidig sende en tydelig beskjed til Hamas. Fellesnevneren er den kollektive avstraffelsen, men i Gaza bruker de bombing, her er det arrestasjoner, sier Tareq. Det samlede antallet palestinere i israelske fengsler er dermed doblet på under en måned, til over 10.000 personer, ifølge de palestinske selvstyremyndighetene. Det er to viktige grunner til at disse fangene får mer oppmerksomhet nå. Den ene er antallet arrestasjoner. Den andre er gislene Hamas tok med seg inn i Gaza 7. oktober, og som de ønsker å bruke til å frigjøre palestinske fanger.» 

 

[Gugglo]

https://www.nrk.no/nyheter/eu-fordommer-hamas-for-a-bruke-sykehus-og-sivile-som-skjold-1.16634684

Dette er det EU referer til:

Hamas vil ikke folket skal slippe unna krig. Hamas vil bruke sivile som menneskelig skjold. Da kan de anklage Israel for å drepe sivile. De vil heller drepe sivile enn la de få slippe unna krigen.

[rebella81]

Det skumleste i denne debatten er de som mener dette er enten svart eller hvitt. Enten har Israel all skyld, eller så har de ikke noe skyld. Da blir ihvertfall jeg skeptisk, for DA tar man inn info med skylappene på altså. 
Er forøvrig meget imponert over Trygdekontoret sin episode om Israel. Utrolig godt balansert, og veldig imponert over han Vebjørn Selbekk. Der møtte jeg fordommene mine i døra, her var det saklig fokus på begge sidene sitt utgangspunkt. Det skulle nesten vært pensum for alle som ønsker å delta i denne debatten. 

[Kattedama]

rebella81 skrev (13 minutter siden):

Det skumleste i denne debatten er de som mener dette er enten svart eller hvitt. Enten har Israel all skyld, eller så har de ikke noe skyld. Da blir ihvertfall jeg skeptisk, for DA tar man inn info med skylappene på altså. 
Er forøvrig meget imponert over Trygdekontoret sin episode om Israel. Utrolig godt balansert, og veldig imponert over han Vebjørn Selbekk. Der møtte jeg fordommene mine i døra, her var det saklig fokus på begge sidene sitt utgangspunkt. Det skulle nesten vært pensum for alle som ønsker å delta i denne debatten. 

Debatten på NRK har også tatt opp tema på en god måte. Med gode representanter fra begge sider. Ikke denne episoden av debatten jeg mener, den er bare polarisert. 
https://www.nrk.no/urix/drapstrusler-etter-_debatten_-sending-1.16593903

Endret 12. november 2023 av caremore

[Topsi]

rebella81 skrev (2 timer siden):

Ja takk! Helt sikkert mye jødehat internasjonalt og i de store byene, tviler ikke. At jøder er redde er uakseptabelt. Jeg tenkte faktisk mer lokalt når jeg etterspurte dette med jødehat. Jeg har aldri snakket med noen som har vist et fnugg av antisemittiske tanker, og jeg har både et stort nettverk og snakker med mange. 
Hvorfor i himmelens navn skal man mislike jøder bare fordi de er jøder liksom, det gir ingen mening. 
Så må man da skille, nøye, mellom jødeHAT og kritikk av staten Israel sin politikk. En jødisk person må tåle at politikken kritiseres uten å føle på at det er hat. Men, man trenger ikke gå lenges til denne tråden før man ser nettopp dette. Om de som roper ut om antisemittisme er jøder, det vet jeg ikke. Men det har ikke vært et fnugg av hat mot jøder fra deltakere i denne tråden. Null, niks og nada. Muslimhat derimot, men det er en annen diskusjon.

Jeg kjenner en som ikke er helt oppegående, men han mener da altså at kristne kan synde så mye vi vil fordi vi er frelst, mens jøder må be om tilgivelse hver dag fordi de "drepte jesus", helt absurd antisemittisme fra en jeg kjenner personlig

caremore skrev (1 time siden):

«Israel anklager Hamas for å ha etablert et kommandosenter på eller under Shifa-sykehuset. Dette avvises både av Hamas, sykehusets ledelse og norske leger som Mads Gilbert som gjentatte ganger tidligere har jobbet der.

Israel hevder å ha delt beviser med allierte land, men ingen har gått god for påstanden.

– Det lar seg ikke gjøre å fastslå sannhetsgehalten i de israelske påstandene, sier en vestlig sikkerhetskilde til The Wall Street Journal.

Det samme gjelder Israels påstand om at Hamas holder israelske gisler fanget i tunneler under sykehuset». Sitat slutt. 
 

 (Obs obs, grusomme bilder)

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q1lgoe/sulten-truer-i-gaza-hodeskaden-er-ikke-13-aarings-stoerste-problem

 https://sol.no/nyheter/kaotiske-forhold-sykehusene-vil-bli-omgjort-til-likhus/80501199

Vi får vel svaret på dette når Israel har tatt kontroll over området.  Enten er det en base der eller så er det det ikke 

caremore skrev (1 time siden):

Ser at NRK også har rapport fra Vestbredden, der Palestinere blir utsatt for vold av bosettere. 

Så det samme, helt vanvittig at de tar ekstreme bosettere, gir de uniform og så er det rett frem, helt utrolig vanvittig og forkastelig!

caremore skrev (14 minutter siden):

https://klassekampen.no/artikkel/2023-10-27/loslatt-fange-forteller-om-tortur-bak-israels-murer

« 7. oktober var det rundt 5200 palestinske fanger i Israelske fengsler. Siden har Israel arrestert 1400 personer på Vestbredden og 4000 personer fra Gaza som befant seg i Israel for å jobbe. De ønsker å gi et sjokk til alle palestinere både i Gaza og på Vestbredden. Og samtidig sende en tydelig beskjed til Hamas. Fellesnevneren er den kollektive avstraffelsen, men i Gaza bruker de bombing, her er det arrestasjoner, sier Tareq. Det samlede antallet palestinere i israelske fengsler er dermed doblet på under en måned, til over 10.000 personer, ifølge de palestinske selvstyremyndighetene. Det er to viktige grunner til at disse fangene får mer oppmerksomhet nå. Den ene er antallet arrestasjoner. Den andre er gislene Hamas tok med seg inn i Gaza 7. oktober, og som de ønsker å bruke til å frigjøre palestinske fanger.» 

 

Hvor mange av disse fangene er terroristernog hvor mange er ikke det? Man kan ikke kritisere usrael for å ta fanger hvis de er terrorister, hvis de er uskyldig kan man det

[Kattedama]

Topsi skrev (Akkurat nå):

Jeg kjenner en som ikke er helt oppegående, men han mener da altså at kristne kan synde så mye vi vil fordi vi er frelst, mens jøder må be om tilgivelse hver dag fordi de "drepte jesus", helt absurd antisemittisme fra en jeg kjenner personlig

Vi får vel svaret på dette når Israel har tatt kontroll over området.  Enten er det en base der eller så er det det ikke 

Så det samme, helt vanvittig at de tar ekstreme bosettere, gir de uniform og så er det rett frem, helt utrolig vanvittig og forkastelig!

Hvor mange av disse fangene er terroristernog hvor mange er ikke det? Man kan ikke kritisere usrael for å ta fanger hvis de er terrorister, hvis de er uskyldig kan man det

Mange av de fangene er kvinner og barn.

[Topsi]

caremore skrev (1 minutt siden):

Mange av de fangene er kvinner og barn.

Det er selvsagt ikke greit, med mindre kvinnene er terrorister da, som disse

https://www.timesofisrael.com/female-terrorists-become-palestinian-role-models-on-international-womens-day/

Men Israel som en rettsstat kan selvsagt ikke febgsle folk uten lov og dom

[Apis]

CAPS LOCK skrev (31 minutter siden):

Konkret hvilke rettigheter mener du de jødiske innbyggerne har som de andre etnisitetene i Israel ikke har?  Meg bekjent har alle like rettigheter. Det er arabere både i nasjonalforsamlingen, i høyesterett og tidligere i regjeringen. Hvis dette er apartheid, hva hadde de da i Sør-Afrika? 

De blir muslimer og kristne som bor i en jødisk stat. 

[Kattedama]

Topsi skrev (Akkurat nå):

Det er selvsagt ikke greit, med mindre kvinnene er terrorister da, som disse

https://www.timesofisrael.com/female-terrorists-become-palestinian-role-models-on-international-womens-day/

Men Israel som en rettsstat kan selvsagt ikke febgsle folk uten lov og dom

Israel fengsler folk uten lov og dom, ikke noe nytt det. 

[Topsi]

Apis skrev (3 minutter siden):

De blir muslimer og kristne som bor i en jødisk stat. 

Så Iran er en apartheidstat da? Saudi-arabia? Afghanistan? Alle stater med sharia egentlig?

[Bacteria]

rebella81 skrev (22 minutter siden):

Det skumleste i denne debatten er de som mener dette er enten svart eller hvitt. Enten har Israel all skyld, eller så har de ikke noe skyld. Da blir ihvertfall jeg skeptisk, for DA tar man inn info med skylappene på altså. 
Er forøvrig meget imponert over Trygdekontoret sin episode om Israel. Utrolig godt balansert, og veldig imponert over han Vebjørn Selbekk. Der møtte jeg fordommene mine i døra, her var det saklig fokus på begge sidene sitt utgangspunkt. Det skulle nesten vært pensum for alle som ønsker å delta i denne debatten. 

Absolutt. Skulle vært pensum ja. 
Motsatt ble jeg imponert over Odd Carsten Tveidt. 
Han greide å presentere palestinernes sak på en edruelig måte, uten å demonisere Israel og jøder. 
Selv om jeg fortsatt er på Israels side. Men mener at Bbi er en stor idiot på nivå med Trump, og at han og regjeringen indirekte har skyld i det som skjer nå. 

[rebella81]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Absolutt. Skulle vært pensum ja. 
Motsatt ble jeg imponert over Odd Carsten Tveidt. 
Han greide å presentere palestinernes sak på en edruelig måte, uten å demonisere Israel og jøder. 
Selv om jeg fortsatt er på Israels side. Men mener at Bbi er en stor idiot på nivå med Trump, og at han og regjeringen indirekte har skyld i det som skjer nå. 

Helt enig med deg. Hamas må ideelt sett bort, håper det vil gå selv om jeg er veldig skeptisk til at de skal bombes unna. Frykter de gjenoppstår til noe mye verre. Men Israels regjering må også vekk, de gjør stor skade. Og de må få kontroll på de settlerne sine. 
Jeg er på palestinsk side men har vel gått fra 90-10 til 70-30 tenker jeg. 

[CAPS LOCK]

Atheena skrev (37 minutter siden):

Jeg tror også dessverre at det motsatte vil skje og at lidelsene som er påført den palestinske befolkningen ikke vil tilgis og huskes som et stort traume i flere generasjoner som Al nakba.

Ja. De kommer helt sikkert til å innta offerrollen igjen 

[Bacteria]

rebella81 skrev (5 minutter siden):

Helt enig med deg. Hamas må ideelt sett bort, håper det vil gå selv om jeg er veldig skeptisk til at de skal bombes unna. Frykter de gjenoppstår til noe mye verre. Men Israels regjering må også vekk, de gjør stor skade. Og de må få kontroll på de settlerne sine. 
Jeg er på palestinsk side men har vel gått fra 90-10 til 70-30 tenker jeg. 

Enig i det med settlerne. Hadde ikke ant at de var så rabiate før jeg begynte å lese og sette meg inn i det. 
Men de er fortsatt få i forhold til de rabiate islamistene da…
De som ble rammet av terroren den 7. var i stor grad liberale Isrealere som jobbet for fred og samhold mellom jøder og arabere, det som er så sårt. 

[CAPS LOCK]

Apis skrev (24 minutter siden):

De blir muslimer og kristne som bor i en jødisk stat. 

Du svarte ikke på hvilke rettigheter de ikke har

[Kattedama]

Bacteria skrev (5 minutter siden):

Enig i det med settlerne. Hadde ikke ant at de var så rabiate før jeg begynte å lese og sette meg inn i det. 
Men de er fortsatt få i forhold til de rabiate islamistene da…
De som ble rammet av terroren den 7. var i stor grad liberale Isrealere som jobbet for fred og samhold mellom jøder og arabere, det som er så sårt. 

Dette er fra et av de områdene som ble angrepet (det betyr ikke at det som skjedde var ok), men det er ikke god oppførsel fra bosetterne https://amp.theguardian.com/world/2014/jul/20/israelis-cheer-gaza-bombing

[Apis]

Topsi skrev (39 minutter siden):

Så Iran er en apartheidstat da? Saudi-arabia? Afghanistan? Alle stater med sharia egentlig?

 

CAPS LOCK skrev (18 minutter siden):

Du svarte ikke på hvilke rettigheter de ikke har

Mange vil mene at det ligger i grunnloven, at det er en stat for jøder, noe som gjør andre minoriteter til andreklasses borgere. 

[CAPS LOCK]

Apis skrev (2 minutter siden):

Mange vil mene at det ligger i grunnloven, at det er en stat for jøder, noe som gjør andre minoriteter til andreklasses borgere. 

Men hvordan er de andreklasses? Hvis de ikke mangler noen rettigheter, hvordan er de da andreklasses? 

Utlendinger i Norge har f.eks. ikke stemmerett i stortingsvalg, men gjør det Norge til en apartheid-stat? 

[rebella81]

caremore skrev (16 minutter siden):

Dette er fra et av de områdene som ble angrepet (det betyr ikke at det som skjedde var ok), men det er ikke god oppførsel fra bosetterne https://amp.theguardian.com/world/2014/jul/20/israelis-cheer-gaza-bombing

Uff. Så motbydelig. Heldigvis er langt ifra alle israelere (jøder om du vil) slik. Flere og flere tar til orde for våpenhvile. Dessverre ødelegger disse sprø settlerne mye. 
Og så har du på den andre siden, gitt at den YouTube videoen er sannferdig og ikke viser jubel fra en fotballkamp eller noe, palestinere som har en koselig stund sammen med live streaming fra 7. oktober. Nøyaktig like motbydelig. Og langt ifra alle palestinere som er slik. 
 

[rebella81]

CAPS LOCK skrev (5 minutter siden):

Men hvordan er de andreklasses? Hvis de ikke mangler noen rettigheter, hvordan er de da andreklasses? 

Utlendinger i Norge har f.eks. ikke stemmerett i stortingsvalg, men gjør det Norge til en apartheid-stat? 

Palestinere du mener? Er det ikke slik at de ikke får like muligheter som israelere da? Helsehjelp, utdanning, osv?