Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

6 hours ago, Sirisiri10 said:

De aller fleste medier synes jeg er ganske nøytrale, men snevre. 

Disse eksemplene er fra mitt personlige liv. 

De var en som kke hadde fått med seg at Hamas hadde tatt gissel. Hun sto med Palestina. Hun visste godt om bomberegnet i Gaza.
Man burde ikke nevne våpenhvile uten å nevne frigjøring av gisslene først.

En hadde ikke fått med seg Hoothiene i Jemen sente store raketter mot Eilat hvor mange av de Israelske flyktningene er. De israelske flyktningene haddd hun ikke hørt om. 

En hadde ikke fått med seg de konstante rakettangrep mot Israel, han hadde ikke fått med seg trusselen om flere infiltreringer, han haddd ikke gått med seg infiltreringsforsøk faktisk avverget. Han hadde ikke fått med seg at det er er pågående angrep mot Israel, han snakket om reakasjonen på 7. oktober.

En snakket enda om at Israel skyter på sykehus, ikke fått med ar det var IPJ.
 

En mente jødene bare burde overgi seg, da ble det fred. Ingen refleksjon om en blanding av folkemord og 9 millioner flyktninger.
Har du i det hele tatt fått med deg det som skjedde 7. oktober, det har jeg gjemt.

 

Det er ikke nøytralt, det er ikke nøytralt i det hele tatt. De fleste ser ikke alt av nyheter, de får med seg hovedtrekkene. Det hovedtrekket som kommer frem i norsk media er
Frigjøringangreo fra Palestina, med en overreaksjon fra Israel. 
Islamisme, hva Hamas er, Hva Hamas gjorde og gjør nevnes ikke. De skriver ting som teppebombing, og Israels angrep på Gaza.

De kunne skrevet om spesiallagde våpenhoder som eksploderer oppover, ikke utover. De kunne vist presisjonsbombingen. De kunne vist kolonner, de kunne vist tall på hvor mange kommer seg til mer sikre nabolag. De kunne vist mer om bistanden. De kunne vært ærligere, mer nyansert om bistanden, om drivstoff, vann. 

 

De fleste får med seg hovedtrekkene, jeg er selv mer intressert i problemstillingen, jeg søker flere kilder. De fleste har kanskje TV på til frokost, eller kanskje P1 på radio på vei til jobb. Scroller gjennom nettaviser. Folk har travle hverdagsliv, og det vet media og tilpasser beskjeden ut til folket etter det. At det finnes litt for å gjøre det nyansert det når ikke massene.

Jeg har mange nyhetsssker jeg ikke får med meg, synes ikke alt er like intresssnt, og nyhetsbildet er raskt, det skjer mye, så har man andre forpliktelser også.
Skjer mye i denne tråden også, greier ikke alltid å få med alt, men prøver. 

[rebella81]

Gugglo skrev (10 timer siden):

Har du svart på hva du mener om det voksende jødehatet?

Det voksende jødehatet er absolutt interessant å snakke om. Bra! Hater man jøder, eller hater man Israels politikk tro? Dette er jo også en subjektiv følelse, å bli hatet fordi man er jøde. Finnes det noen tall eller uttalelser her? Hvor mange jøder merker dette på systemnivå?  

[Gugglo]

Følelser er et godt våpen. Følelser kan vinne over fornuft. Følelser gjør at en ikke stiller spørsmål, ikke tenker etter, bare gjør.

[Madame Butterfly]

Det er en kjent sak at det er voksende jødehat, mand er det i politiets statistikker. Det er slitsomt når en ikke vedkjenner seg fakta. 

Ta for eksempel Antonio Gutterres tale i FN. Nei, ingenting skjer i et vakuum. Israel sin respons er heller ikke i et vakuum. Den delen av informasjon vi også må ta med, ble utelatt. 

Gulfstatenes påvirkning i FN, pengestrømmer etc må også med. Om FN skoler blir målrettet tatt i Gaza, får man innntrykk av at nøytrale uskyldige mål blir angrepet. Se på hvem det er som underviser der, jødehat pensumet de underviser der, så ser msn koblingene mellom FN skolene og Hamas.

[Bacteria]

Sirisiri10 skrev (8 timer siden):

Og du hadde sagt det samme om det var 4000 israelske eller norske barn som ble drep i krig over en måned? 

Ja, noen har empati og medfølelse. Godt det. 

Vet ikke om venninnen til @NatNat hører til den gruppa, men:

De som allerede dagen etter (eller var det samme dag) tok til gatene med palestinske flagg har heller ikke empati. Det opplevdes som en feiring av terroren. 
De som roper «from the river…» er enten antisemitter eller uvitende. Er ikke noen annen forklaring.
Man kan ikke påberope seg empati når man kun gnåler om barna på palestinsk side, men legger lokk på hva som var foranledningen for den krigen vi ser nå. Israel ble utsatt for en fryktelig pogrom, et fenomen som tilhører den traumatiske fortiden deres. 
(Ja jeg vet at konflikten startet for lenge siden, @Sirisiri10.)

Podcastene til Seltzer skulle vært pensum. Mye historie der. Hørte den første fra Israels Pov, så den med Odd Carsten Tvedt. Begge var gode, men min sympati ligger fortsatt hos Israel. Uten at jeg gir blaffen i palestinske lidelser. 

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (7 timer siden):

Eksakt hvilke av de mener du at Israel har brutt?

(Mulig at jeg misforsto, hvis du mener Hamas så vet jeg at de har brutt utallige).

Det står i linken som jeg la ved. https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/internasjonal-humanitarrett-i-konflikten-israel-og-hamas/id3002767/

Ja, Hamas har også begått krigsforbrytelser. 

[NatNat]

2 hours ago, Gugglo said:

En artikkel som, heh, går i dybden på hvordan disse tunnelene er laget:

https://www.nytimes.com/interactive/2023/11/10/world/europe/hamas-gaza-tunnels.html

Helt utrolig ! Jeg er imponert, ikke på en god måte men likevel, det er en by under en by.

[NatNat]

58 minutter siden, Gugglo said:

Følelser er et godt våpen. Følelser kan vinne over fornuft. Følelser gjør at en ikke stiller spørsmål, ikke tenker etter, bare gjør.

Ja, og Palestinere har forstått det for lenge siden. Og bruker det for alt det er verdt.

[NatNat]

37 minutter siden, Bacteria said:

Vet ikke om venninnen til @NatNat hører til den gruppa, men:

De som allerede dagen etter (eller var det samme dag) tok til gatene med palestinske flagg har heller ikke empati. Det opplevdes som en feiring av terroren. 
De som roper «from the river…» er enten antisemitter eller uvitende. Er ikke noen annen forklaring.
Man kan ikke påberope seg empati når man kun gnåler om barna på palestinsk side, men legger lokk på hva som var foranledningen for den krigen vi ser nå. Israel ble utsatt for en fryktelig pogrom, et fenomen som tilhører den traumatiske fortiden deres. 
(Ja jeg vet at konflikten startet for lenge siden, @Sirisiri10.)

Podcastene til Seltzer skulle vært pensum. Mye historie der. Hørte den første fra Israels Pov, så den med Odd Carsten Tvedt. Begge var gode, men min sympati ligger fortsatt hos Israel. Uten at jeg gir blaffen i palestinske lidelser. 

Nei, hun er alt for gammel 😅 og ikke så ekstremt heldigvis.

Det var forderdelig, det med de som tok til gatene dagen etter. Det var OBSKØN, det var uhørt og absurd. Det var som de ikke tålte at verden kunne tenke på Israel i offer rolle, de måtte  sette oppmerksomheten på Gaza med en gang for det er de som er offre  og bare de.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, brukerdebatt, brukerangrep, latterliggjøring, hatefullt innlegg, avsporinger og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[jordy]

Sirisiri10 skrev (6 timer siden):

Det står i linken som jeg la ved. https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/internasjonal-humanitarrett-i-konflikten-israel-og-hamas/id3002767/

Ja, Hamas har også begått krigsforbrytelser. 

I linken din er det oversikt over HVA den internasjonale humanitærretten omfatter, det står IKKE et eneste ord om at Israel har begått krigsforbrytelser og jeg har lest alt begge gangene du har henvist til den. 

Det ropes med store ord slik som krigsforbrytelser, folkemord, okkupasjon o. lign. Når dere kommer med så harde beskyldninger så må de ha rot i virkeligheten og dokumenteres på en redelig måte, slikt som dette holder ikke.

[Apis]

jordy skrev (1 time siden):

I linken din er det oversikt over HVA den internasjonale humanitærretten omfatter, det står IKKE et eneste ord om at Israel har begått krigsforbrytelser og jeg har lest alt begge gangene du har henvist til den. 

Det ropes med store ord slik som krigsforbrytelser, folkemord, okkupasjon o. lign. Når dere kommer med så harde beskyldninger så må de ha rot i virkeligheten og dokumenteres på en redelig måte, slikt som dette holder ikke.

Brudd på Palestinernes rettigheter? Det er sosialt arbeide Israel bedriver i Gaza, når de dreper barn som er holdt som gisler av Hamas. 

[NatNat]

8 hours ago, rebella81 said:

Det voksende jødehatet er absolutt interessant å snakke om. Bra! Hater man jøder, eller hater man Israels politikk tro? Dette er jo også en subjektiv følelse, å bli hatet fordi man er jøde. Finnes det noen tall eller uttalelser her? Hvor mange jøder merker dette på systemnivå?  

https://www.bbc.com/news/uk-67085625

https://www.politico.eu/article/french-jew-live-fear-antisemitism-hamas-attack/

https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-770776

[jordy]

Apis skrev (1 minutt siden):

Brudd på Palestinernes rettigheter? Det er sosialt arbeide Israel bedriver i Gaza, når de dreper barn som er holdt som gisler av Hamas. 

Har palestinerne egne særrettigheter vs andre i krig?

Nei, Israel har fremdeles to klare mål: Frigjøre gisler og ta ut Hamas.

Det sosiale arbeidet i Gaza regner jeg med at "de sosiale myndighetene" i Gaza tar seg av på en utmerket måte.

[Topsi]

tvertimot skrev (15 timer siden):

Samtlige må ryddes av veien, denne krigen kan ikke ende før samtlige Hamasmedlemmer er drept. Derfor håper jeg Israel står imot enhvert press for å inngå fredsavtaler, skjer det så vil en terrororganisasjon få leve videre, historisk har det fått skje alt for ofte.

Hvis Hamas får fortsette nå er ufattelig mange mennesker døde for absolutt ingenting, det vil være totalt meningsløst. 

Gugglo skrev (9 timer siden):

https://www.timesofisrael.com/inside-a-gaza-bedroom-soldiers-searching-for-tunnels-find-how-low-hamas-can-go/

 

En artikkel som, heh, går i dybden på hvordan disse tunnelene er laget:

https://www.nytimes.com/interactive/2023/11/10/world/europe/hamas-gaza-tunnels.html

Hva feiler det foreldre som godtar terror tuneller under soverommet til barnet sitt? Ingen skal fortelle meg at ikke noen vet om og har godkjent dette

[Antiviruset]

caremore skrev (21 timer siden):

Dette er ikke fakta. Og nei, jeg kommer ikke til å hoste opp noen kilder på hvorfor. Det er bare å se på debatten for noen uker siden. 

Er det ikke fakta at Jordan satt med dette landområdet i 1948 ( vestbredden) Og Egypt satt med Gaza  Må bare le av deg. Dette er fakta! Og britene satt med det etter 1. verdenskrig frem til 1948. Før dette var det det Tyrkia som satt på hele dette området i over 400 år. Det har aldri eksistert noe palestinsk stat i dette området, heller ikke "palestinere" før etter at Arafat fikk denne statusen på alle de araberne som ble igjen i området da Araberstatene tapte krigene som fulgte etter opprettelse av den jødiske staten på et veldig lite området av det tidligere mandatområdet som ble delt da britene trakk seg trinnvis ut.

[Antiviruset]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Hvis Hamas får fortsette nå er ufattelig mange mennesker døde for absolutt ingenting, det vil være totalt meningsløst. 

Hva feiler det foreldre som godtar terror tuneller under soverommet til barnet sitt? Ingen skal fortelle meg at ikke noen vet om og har godkjent dette

De viste garantert om det, kunne de gjøre noe med det ? Overhodet ikke, da ville de blitt drept. Tatt ut på et hustak og kastet ned på gaten. Så om man ikke tilhører Hamas fraksjonene i Gaza ? Man har ingenting man skulle sagt, og er man med der ? Har akkurat like lite man skulle sagt. Lederne styre dette med hard hånd religiøst, og mange av de sitter ikke i Gaza en gang, de befinner seg i andre arabiske land. For inne i Gaza overlever man ikke lenge som leder i Hamas. Det er vel bare noen få ledere som faktisk var fengslet i Israel, som er blitt løslatt i fange utvekslinger tidligere som denne gangen var med å planlagte terroren i Israel som kostet over 1400 mennesker livet.

En Israelsk soldat ble løslatt til Israel, over 1000 fanger ble løslatt for en jøde ! Og toppen på galskapen var at en av disse var en leder som Israel trodde de hadde kontroll på, men som var med å planlegge terroren i Israel. Denne ene israelske soldaten som ble løslatt medførte at 1400 drepte sivile i Israel. Satt på spissen, om ikke han hadde tatt ledelsen hadde nok andre gjort det. Iran var nok dypt inne i dette også.

[tvertimot]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Hvis Hamas får fortsette nå er ufattelig mange mennesker døde for absolutt ingenting, det vil være totalt meningsløst. 

Absolutt, Israel bør så avgjort slå ned Hamas helt og fullstendig en gang for alle, så det bør ikke være et alternativ med avtale om fred nå, de må først knuse Hamas fullstendig.

En så inhuman terrorgruppe som det, som bruker sivile og barn som skjold, de kan ikke få eksistere mer. Så eneste alternativ er å fullføre og knuse dem fullstendig.

Alternativet er langt verre enn at noen sivilister og deriblandt barn dør, man må se dette i et større perspektiv. 

[jordy]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Hva feiler det foreldre som godtar terror tuneller under soverommet til barnet sitt? Ingen skal fortelle meg at ikke noen vet om og har godkjent dette

Ikke bare godtar de tuneller under barnas soverom, de har ufattelig nok drevet på med å mekke hjemmelagede bomber vegg i vegg med barnas soverom!!!

Her er en reportasje fra britisk TV, den viser et helt vanlig "sivilt" hjem og man kan se at det flyter over av ustabile komponenter sammen med barnas eiendeler. Man ser også hvordan en strandrestaurant viser seg å være et våpendeponi. Der har de chillet i solen kun få meter fra ca. 50 hjemmesnekrede og ustabile raketter, og de har egentlig befunnet seg i livsfare. Det ble også funnet flere rakettoppskytningsramper der man kom over flere gamle lik, rakettene har mao. sprengtes før/når de skulle sendes mot Israel. Hvor i h**** var Gaza's seriøse helsemyndigheter oppi alt dette vanviddet? 

 

[rebella81]

https://www.faktisk.no/artikler/jyy3d/falske-pastander-om-kriseskuespillere-og-dukker
 

Jeg holder fremdeles hardt på at kildekritikk og det å være obs på hvem man velger å tro på som den som fremstiller Sannheten i dette er suuuuperviktig. Faktisk.no gir inntrykk av å være en seriøs kilde. Dette er en interessant sak. Stemmer dette er det fascinerende å observere. Det er utrolig mye å tjene på å få fremstilt narrativet til sin fordel. 
Dette er ikke bare en krig på bakken, det er jammen meg en krig om sannheten og. 
Og bare så det er sagt, jeg tror så absolutt at fakta manipuleres på den andre siden og.