Israel og Gazastripen

[Gugglo]

Sirisiri10 skrev (2 minutter siden):

Selvfølgelig, setter man seg kun inn i den ene siden vil det kanskje virke ganske ukomplisert.

Nå har du jo ødelagt for den vennlighet du spilte med. Nå kan du ikke late som om du er vennlig mer.

Fakta har ikke part eller side. Fakta er fakta. Hva er vanskelig med fakta?

[NatNat]

7 minutter siden, jordy said:

Finner ingenting logisk i å direkte eller indirekte støtte en terrorgruppe (man må få kalle Hamas med deres rette betegnelse selv om mange her ikke liker det).

De har, som jeg tidligere skrev, ca 1,5 millioner tilhengere på Telegram som jubler over alt de legger ut. Jo mer groteskt, desto flere hjerter og likes får de. Hvem er følgerne deres? La oss være snille og si at noen er andre islamister, men en stor andel av de mistenker jeg er Gaza's befolkning. De "uskyldige" og "sivile". Man så jo også karnevalstemningen da de returnerte etter terrorangrepet, noe som underbygger min mistanke. Dette er de som blir støttet helt ukritisk, de er i tillegg helt ansvarsløse siden de ikke greier å frakte barna bort fra en krigssone.. Kunne skrevet hele natten om dette uten å finne en flik av logikk, men vet jo at mange støtter de likevel og det skremmer meg mtp vestens fremtid. 

Jeg kunne også skrive hele natten men er trøtt nå. Det er dessverre ikke bare islamister og en del muslimer som heier på dem. Det er en del fra ytre venstre, og folk som har ikke peiling men syns det er kult å heie på Hamas. De er fullstendig kunnskapløse og det er trendy som du sa. Det er bare å se hva som skjer på USA uni, det er tragisk. mer om dette i morgen 😉

[Gjest Sirisiri10]

Gugglo skrev (2 minutter siden):

Nå har du jo ødelagt for den vennlighet du spilte med. Nå kan du ikke late som om du er vennlig mer.

Fakta har ikke part eller side. Fakta er fakta. Hva er vanskelig med fakta?

100% fakta får vi ikke. Som jeg skrev, det er mye løgner, propaganda etc fra begges sider. I tillegg er ikke følelser, handlinger etc ting vi kan sette 2 streker under. I konflikter vil menneskelig kompleksitet spille en stor rolle, også for å kunne forstå noe av det. 

Husk at det å kun sette seg inn i en side gjelder for både pro palestinere og pro Israel. 

[Gugglo]

Sirisiri10 skrev (Akkurat nå):

100% fakta får vi ikke. Som jeg skrev, det er mye løgner, propaganda etc fra begges sider. I tillegg er ikke følelser, handlinger etc ting vi kan sette 2 streker under. I konflikter vil menneskelig kompleksitet spille en stor rolle, også for å kunne forstå noe av det. 

Husk at det å kun sette seg inn i en side gjelder for både pro palestinere og pro Israel. 

Usikkerhet og uvitenhet er også fakta. "Fakta er at vi vet ikke hva som". Fakta er fakta. Både når det gjelder hva vi vet og hva vi vet vi ikke vet. De fleste av oss leser det som er i media. I tillegg leser jeg det folk skriver på twitter.

Hvilken side mener du media er på?

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (32 minutter siden):

Må ta med at jeg også synes at det er grusomt at barn dør i krig, men slik er verden. 

Og du hadde sagt det samme om det var 4000 israelske eller norske barn som ble drep i krig over en måned? 

jordy skrev (35 minutter siden):

Hun ser på nyheter og griner hele tida : stakkars Palestina, stakkars barn.

Ja, noen har empati og medfølelse. Godt det. 

[Gjest Sirisiri10]

Gugglo skrev (1 minutt siden):

Usikkerhet og uvitenhet er også fakta. "Fakta er at vi vet ikke hva som". Fakta er fakta. Både når det gjelder hva vi vet og hva vi vet vi ikke vet. De fleste av oss leser det som er i media. I tillegg leser jeg det folk skriver på twitter.

Hvilken side mener du media er på?

De aller fleste medier synes jeg er ganske nøytrale, men snevre. 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (12 minutter siden):

Og du hadde sagt det samme om det var 4000 israelske eller norske barn som ble drep i krig over en måned? 

Ja, noen har empati og medfølelse. Godt det. 

Ja, det er en av krigens harde realiteter. 

Ang. Gaza så fikk de noe mange andre aldri får, nemlig muligheten til å komme seg bort.

Den andre siteringen din er feil, var ikke jeg som skrev det. Men, jeg skjønner hva du insinuerer.

[CaspertheGh0st]

jordy skrev (4 minutter siden):

Ja, det er en av krigens harde realiteter. 

Ang. Gaza så fikk de noe mange andre aldri får, nemlig muligheten til å komme seg bort.

Den andre siteringen din er feil, var ikke jeg som skrev det. Men, jeg skjønner hva du insinuerer.

Veldig spesielt å kalle krigsforbrytelser for «krigens harde realiteter». Da er det ingen vits å diskutere når man har såpass forskjellige verdier at man ikke er enig om det mest grunnleggende engang. 

[jordy]

NatNat skrev (14 timer siden):

Jeg kunne også skrive hele natten men er trøtt nå. Det er dessverre ikke bare islamister og en del muslimer som heier på dem. Det er en del fra ytre venstre, og folk som har ikke peiling men syns det er kult å heie på Hamas. De er fullstendig kunnskapløse og det er trendy som du sa. Det er bare å se hva som skjer på USA uni, det er tragisk. mer om dette i morgen 😉

+ nazister/nynazister, mange feminister og LHTQ mennesker som absolutt ikke skjønner sitt eget beste, kommunister og de som innbiller seg at de er mer moralske enn andre. Var de jeg kom på, mulig jeg mangler noen. God natt 😊

CaspertheGh0st skrev (14 timer siden):

Veldig spesielt å kalle krigsforbrytelser for «krigens harde realiteter». Da er det ingen vits å diskutere når man har såpass forskjellige verdier at man ikke er enig om det mest grunnleggende engang. 

Hvilke krigsforbrytelser? At barn dør i krig er ikke automatisk en krigsforbrytelse og krigsforbrytelser dømmes ikke ut fra verdier, men klare regler.

Endret 12. november 2023 av Elaine Marley
skrivefeil

[Gugglo]

CaspertheGh0st skrev (5 minutter siden):

Veldig spesielt å kalle krigsforbrytelser for «krigens harde realiteter». Da er det ingen vits å diskutere når man har såpass forskjellige verdier at man ikke er enig om det mest grunnleggende engang. 

https://www.wsj.com/articles/israels-siege-of-hamas-is-no-war-crime-da6f5659

[tvertimot]

Gugglo skrev (På 6.11.2023 den 21.33):

Hamas må derfor vekk. De er den største grunnen til at palestinere drepes, sivile så vel som ikke-sivile. Der er ingen andre løsninger enn Israels løsning.

Samtlige må ryddes av veien, denne krigen kan ikke ende før samtlige Hamasmedlemmer er drept. Derfor håper jeg Israel står imot enhvert press for å inngå fredsavtaler, skjer det så vil en terrororganisasjon få leve videre, historisk har det fått skje alt for ofte.

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (56 minutter siden):

Ang. Gaza så fikk de noe mange andre aldri får, nemlig muligheten til å komme seg bort.

Bort hvor? Eneste muligheten de har får å komme seg bort fra grusomhetene er å bli drept. 

[Gjest Sirisiri10]

CaspertheGh0st skrev (51 minutter siden):

Veldig spesielt å kalle krigsforbrytelser for «krigens harde realiteter». Da er det ingen vits å diskutere når man har såpass forskjellige verdier at man ikke er enig om det mest grunnleggende engang. 

Helt enig. 

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (52 minutter siden):

Hvilke krigsforbrytelser?

De som står i folkeretten. Som gjelder for alle. 

Litt info: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/internasjonal-humanitarrett-i-konflikten-israel-og-hamas/id3002767/

 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (3 minutter siden):

Bort hvor? Eneste muligheten de har får å komme seg bort fra grusomhetene er å bli drept. 

Så alle som dro mot sør er drept nå? Det visste jeg ikke.

Sirisiri10 skrev (1 minutt siden):

Helt enig. 

Er også enig, ingen vits i å kaste bort tid på noen som innbiller seg at krigsforbrytelser blir basert på verdier og enighet mellom random mennesker. 

Sirisiri10 skrev (3 minutter siden):

De som står i folkeretten. Som gjelder for alle. 

Litt info: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/internasjonal-humanitarrett-i-konflikten-israel-og-hamas/id3002767/

 

Eksakt hvilke av de mener du at Israel har brutt?

(Mulig at jeg misforsto, hvis du mener Hamas så vet jeg at de har brutt utallige).

[I Grosny]

jordy skrev (2 timer siden):

 

Hvilke krigsforbrytelser? At barn dør i krig er ikke automatisk en krigsforbrytelse og krigsforbrytelser dømmes ikke ut fra verdier, men klare regler.

Noen av dem nevnes her: https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2023/11/12/israel-gaza-war-live-israeli-army-surrounding-al-quds-hospital

De døde flyktningene som lå strødd langs veien sørover er også ofre for krigsforbrytelser.

Angående Hamas, så var hele  den innledende terroraksjonen en massiv krigsforbrytelse.

Endret 12. november 2023 av I Grosny

[jordy]

I Grosny skrev (1 time siden):

Noen av dem nevnes her: https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2023/11/12/israel-gaza-war-live-israeli-army-surrounding-al-quds-hospital

De døde flyktningene som lå strødd langs veien sørover er også ofre for krigsforbrytelser.

Angående Hamas, så var hele  den innledende terroraksjonen en massiv krigsforbrytelse.

Du linker til en oppdatering av hva som skjer. Å skulle dømme noen for krigsforbrytelser krever bevis, hittil har jeg ikke sett noe som tilsier at Israel har begått noen. Hvem drepte flyktningene langs veien, var det terrorister blant dem f.eks.? Slike ting MÅ avklares før man roper opp om krigsforbrytelse. Dessuten ville mange flere og mer nøytrale medier skrevet om det HVIS det hadde skjedd, ikke kun Al Jazeera og de hadde neppe "gjemt" det i en oppramsing av hendelser.

Hamas begikk mange og ikke kun i innledningen av terroraksjonen, men gjennom hele og idiotene la ut bevis på det selv.

[Skravlekaspar]

Hvorfor gidder dere diskutere. Ikke blir dere enige. Når man ikke engang har samme oppfattelse hva som er sannhet eller ikke blir det bare som å se papegøyer på repeat. Sånn sett gjenspeiler diskusjonen her krigen i Gaza. Man vil aldri slutte fred og har sin agenda uansett. 
Som i alle kriger lyver man fra begge sider. 

[Gugglo]

jordy skrev (4 timer siden):

Så alle som dro mot sør er drept nå? Det visste jeg ikke.

Akkurat det samme jeg tenkte å skrive!

[Gugglo]

https://www.timesofisrael.com/inside-a-gaza-bedroom-soldiers-searching-for-tunnels-find-how-low-hamas-can-go/

 

En artikkel som, heh, går i dybden på hvordan disse tunnelene er laget:

https://www.nytimes.com/interactive/2023/11/10/world/europe/hamas-gaza-tunnels.html