Israel og Gazastripen

[Topsi]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/3E8xrP/den-nye-antisemittismen

Denne er også bra. Sier veldig mye.om antisemittismen på venstresiden

[jordy]

Venter i spenning på norsk media's dekning når IDF viser frem funn fra sykehuset. Kommer vi til å få se det i det hele tatt eller må man (som vanlig) se det andre steder? Et eks. fra i dag: Britisk media sender intervju med IDF rett etter det med direktøren på sykehuset. Norsk media sender kun direktøren, noe vissvass fra leger uten grenser og så rett til de som fordømmer Israel. Det er så 100% unyansert.

Noen journalister har sett den 43 min. lange filmen som er satt sammen av materiale fra terrorister, turister, body cams, overvåkingskameraer, bilkameraer, mobiler o. lign. Flere av journalistene har nå uttalt seg og det høres grusomt ut, minner fryktelig om IS.

Ett massmord på civila. Ett ofattbart våld..De filmar sig själva och tittar in i kameran glädjestrålande samtidigt som man ser de människor de dödat i bild bakom dem. En euforisk lycka över att ha lyckats mörda en massa människor, säger Sundström.

Israel visar bilder från attacken 7 oktober: ”Ofattbart våld” | SVT Nyheter

När filmen är slut känns det som att rummet är slut på något. Inte luft. Något djupare. Hopp? Jag torkar tårarna. Hur kan ondska så djup finnas? ... Hur kan människor i dag, i Sverige, fira dödande av oskyldiga? Hur kan de stå på våra gator och skrika ”from the river to the sea”, när vi vet vad det faktiskt betyder. En nation utplånad. Ett folk utrotat. Draperierna dras bort. Det är mörkt där ute.

Bilderna från massakern i Israel var 43 minuter helvete – Dagen

 

[Bacteria]

jordy skrev (15 minutter siden):

Venter i spenning på norsk media's dekning når IDF viser frem funn fra sykehuset. Kommer vi til å få se det i det hele tatt eller må man (som vanlig) se det andre steder? Et eks. fra i dag: Britisk media sender intervju med IDF rett etter det med direktøren på sykehuset. Norsk media sender kun direktøren, noe vissvass fra leger uten grenser og så rett til de som fordømmer Israel. Det er så 100% unyansert.

Noen journalister har sett den 43 min. lange filmen som er satt sammen av materiale fra terrorister, turister, body cams, overvåkingskameraer, bilkameraer, mobiler o. lign. Flere av journalistene har nå uttalt seg og det høres grusomt ut, minner fryktelig om IS.

Ett massmord på civila. Ett ofattbart våld..De filmar sig själva och tittar in i kameran glädjestrålande samtidigt som man ser de människor de dödat i bild bakom dem. En euforisk lycka över att ha lyckats mörda en massa människor, säger Sundström.

Israel visar bilder från attacken 7 oktober: ”Ofattbart våld” | SVT Nyheter

När filmen är slut känns det som att rummet är slut på något. Inte luft. Något djupare. Hopp? Jag torkar tårarna. Hur kan ondska så djup finnas? ... Hur kan människor i dag, i Sverige, fira dödande av oskyldiga? Hur kan de stå på våra gator och skrika ”from the river to the sea”, när vi vet vad det faktiskt betyder. En nation utplånad. Ett folk utrotat. Draperierna dras bort. Det är mörkt där ute.

Bilderna från massakern i Israel var 43 minuter helvete – Dagen

 

De jubler ikke i kamera fordi de har skutt mennesker. De er glade for at de har skutt JØDER.

Vet ikke hva jeg skal gjøre. Er sint og fortvilet på Israels og jødenes vegne. Har unge barn som støtter Palestina. Sikkert lurest å sitte med gaffateip foran kjeften hele jula.

[MissCoverdale]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

De jubler ikke i kamera fordi de har skutt mennesker. De er glade for at de har skutt JØDER.

Vet ikke hva jeg skal gjøre. Er sint og fortvilet på Israels og jødenes vegne. Har unge barn som støtter Palestina. Sikkert lurest å sitte med gaffateip foran kjeften hele jula.

Å støtte Palestina er ikke det samme som å støtte Hamas og terrorhandlingene? Det går an å være fortvilet på sivilbefolkningen vegne - på begge sider.

[Bacteria]

MissCoverdale skrev (7 minutter siden):

Å støtte Palestina er ikke det samme som å støtte Hamas og terrorhandlingene? Det går an å være fortvilet på sivilbefolkningen vegne - på begge sider.

Men mister jo sympati for Palestina da, når man vet at gislene ble brakt inn i Gaza til jubel fra store folkemengder… hvem er Hamas da liksom? Veien er da ikke lang til å tenke at de kanskje ikke er så uskyldige likevel, de sivile i Gaza. 
Og når dine barn stiller seg bak den antisemittiske «from the river to the sea»… da holder det hardt å holde kjeft. 
 

Mange av menneskene på Gaza har et annet syn på bruk av vold enn oss, sorry. Skulle likt å se den norske/vestlige forelder som kaller sønnen en helt etter at han har massakrert en ubevæpnet familie med små barn. 
For meg er det helt kliss uforståelig at folk går ut i gatene med palestinske flagg ette 7. oktober. Det er helt absurd og uforståelig, greier ikke. 

[Kattedama]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Men mister jo sympati for Palestina da, når man vet at gislene ble brakt inn i Gaza til jubel fra store folkemengder… hvem er Hamas da liksom? Veien er da ikke lang til å tenke at de kanskje ikke er så uskyldige likevel, de sivile i Gaza. 
Og når dine barn stiller seg bak den antisemittiske «from the river to the sea»… da holder det hardt å holde kjeft. 
 

Mange av menneskene på Gaza har et annet syn på bruk av vold enn oss, sorry. Skulle likt å se den norske/vestlige forelder som kaller sønnen en helt etter at han har massakrert en ubevæpnet familie med små barn. 
For meg er det helt kliss uforståelig at folk går ut i gatene med palestinske flagg ette 7. oktober. Det er helt absurd og uforståelig, greier ikke. 

Man mister ikke sympati for Palestinere nei. Det er bare folk som ikke er i vater som ikke  tar innover seg hva sivilbefolkningen i Gaza gjennomgår. 

[jordy]

Bacteria skrev (5 minutter siden):

De jubler ikke i kamera fordi de har skutt mennesker. De er glade for at de har skutt JØDER.

Vet ikke hva jeg skal gjøre. Er sint og fortvilet på Israels og jødenes vegne. Har unge barn som støtter Palestina. Sikkert lurest å sitte med gaffateip foran kjeften hele jula.

Ingen grunn til å ødelegge jula, men det hadde ikke hindret meg i å utfordre meningene deres. De kan være utsatte for gruppepress, det er veldig IN å være pro-Palestina (influensere, kjendiser osv. har jo blitt rene Midtøsten eksperter i det siste), mediepåvirkning m.m. så ikke døm dem. God jul 🎅

Sitat: "En terrorist ringer hem till sin mamma och sin pappa och berättar att han mördat tio judar med sina egna händer. Han ringer från en telefon som han tagit från en kvinna han precis dödat. Mamman gråter. Hon är så stolt. Allah välsigne dig, säger hon".

Bilderna från massakern i Israel var 43 minuter helvete – Dagen

Mødrene var stolte, de gråt av glede når de fikk høre hva sønnene hadde gjort og dette dokumenterte de for hele verden, for alltid. Man blir fri for ord...

Ser også en forskjell på Hamas og IS. IS ville at verden skulle se, Hamas dokumenterte for å skryte til sine egne og virker ikke å ha vært like ivrige på å vise alt til hele verden. Tror det har å gjøre med narrativet: Det er Israel som dreper oss, spesielt alle barn og vi må ha penger fra alle siden vi alltid er ofrene og buhu...i den duren.

IS ville vise sin groteske brutalitet - Hamas not so much, mest til mamma.

[Bacteria]

jordy skrev (2 minutter siden):

Ingen grunn til å ødelegge jula, men det hadde ikke hindret meg i å utfordre meningene deres. De kan være utsatte for gruppepress, det er veldig IN å være pro-Palestina (influensere, kjendiser osv. har jo blitt rene Midtøsten eksperter i det siste), mediepåvirkning m.m. så ikke døm dem. God jul 🎅

Sitat: "En terrorist ringer hem till sin mamma och sin pappa och berättar att han mördat tio judar med sina egna händer. Han ringer från en telefon som han tagit från en kvinna han precis dödat. Mamman gråter. Hon är så stolt. Allah välsigne dig, säger hon".

Bilderna från massakern i Israel var 43 minuter helvete – Dagen

Mødrene var stolte, de gråt av glede når de fikk høre hva sønnene hadde gjort og dette dokumenterte de for hele verden, for alltid. Man blir fri for ord...

Ser også en forskjell på Hamas og IS. IS ville at verden skulle se, Hamas dokumenterte for å skryte til sine egne og virker ikke å ha vært like ivrige på å vise alt til hele verden. Tror det har å gjøre med narrativet: Det er Israel som dreper oss, spesielt alle barn og vi må ha penger fra alle siden vi alltid er ofrene og buhu...i den duren.

IS ville vise sin groteske brutalitet - Hamas not so much, mest til mamma.

Åja. Dumme meg. Hørte det klippet, og trodde moren var helt fortvilet pga det sønnen hadde gjort? Det var jo en person på det klippet som ba ham om å komme hjem også? Fornuftens stemme, liksom?

Nei, ja, vet ikke. Vil helst tro at de fleste mennesker er gode. Holder tom på å lese en bok med den tittelen. DE FLESTE MENNEKSER ER GODE. Men holder hardt å tro på det nå til dags.

[MAGEROST]

MissCoverdale skrev (19 minutter siden):

Å støtte Palestina er ikke det samme som å støtte Hamas og terrorhandlingene? Det går an å være fortvilet på sivilbefolkningen vegne - på begge sider.

Selvfølgelig ikke, men man må fortsatt annerkjenne at Hamas har omfattende støtte blant befolkningen i Gaza og muslimer generelt.
 

Her feirer de terrorangrepet på USA i 2001,
 

Dette er holdningene til mange på Gaza, terror, etnisk rensing, folkemord, henrettelse av homofile og utryddelsen av jøder. Det er disse holdningene som gjør at terrororganisasjoner får opprette og eksistere i muslimske samfunn.


Det er også massevis av filmer tilgjengelig hvor kidnappede Israelere blir paradert gjennom gatene i Gaza til jubel og hvor befolkningen stormer til for å spytte og slå ofrene med jernstenger, planker og knyttnever.

[Topsi]

Bacteria skrev (4 minutter siden):

Åja. Dumme meg. Hørte det klippet, og trodde moren var helt fortvilet pga det sønnen hadde gjort? Det var jo en person på det klippet som ba ham om å komme hjem også? Fornuftens stemme, liksom?

Nei, ja, vet ikke. Vil helst tro at de fleste mennesker er gode. Holder tom på å lese en bok med den tittelen. DE FLESTE MENNEKSER ER GODE. Men holder hardt å tro på det nå til dags.

Jeg trodde også hun gråt av fortvilelse, nå ble jeg bare kvalm 🤮

[Topsi]

MAGEROST skrev (3 minutter siden):

Selvfølgelig ikke, men man må fortsatt annerkjenne at Hamas har omfattende støtte blant befolkningen i Gaza og muslimer generelt.
 

Her feirer de terrorangrepet på USA i 2001,
 

Dette er holdningene til mange på Gaza, terror, etnisk rensing, folkemord, henrettelse av homofile og utryddelsen av jøder. Det er disse holdningene som gjør at terrororganisasjoner får opprette og eksistere i muslimske samfunn.


Det er også massevis av filmer tilgjengelig hvor kidnappede Israelere blir paradert gjennom gatene i Gaza til jubel og hvor befolkningen stormer til for å spytte og slå ofrene med jernstenger, planker og knyttnever.

Ingen andre ganger blir ondskap utført med større glede enn når det skjer i religionens navn

[Gugglo]

Bacteria skrev (5 minutter siden):

Åja. Dumme meg. Hørte det klippet, og trodde moren var helt fortvilet pga det sønnen hadde gjort? Det var jo en person på det klippet som ba ham om å komme hjem også? Fornuftens stemme, liksom?

Nei, ja, vet ikke. Vil helst tro at de fleste mennesker er gode. Holder tom på å lese en bok med den tittelen. DE FLESTE MENNEKSER ER GODE. Men holder hardt å tro på det nå til dags.

Her er telefonsamtalen (den har vært lagt ut før i tråden av noen)

https://forum.kvinneguiden.no/topic/1721878-israel-og-gazastripen/?do=findComment&comment=33217793

[Gjest Sirisiri10]

MissCoverdale skrev (20 minutter siden):

Å støtte Palestina er ikke det samme som å støtte Hamas og terrorhandlingene? Det går an å være fortvilet på sivilbefolkningen vegne - på begge sider.

Det er noe med det. Jeg støtter det palestinske folk og jeg støtter det israelske folk. 

Jeg tar stor avstand fra Hamas, BN, folk som jubler når noen dør, rasisme, drap på sivile, drap og skade på barn etc. 

Synes det er tragisk at folk trekker frem enkelt individers handlinger, fra Palestina eller som er muslimer, for å underbygge deres syn på saken om at det er greit å "bli kvitt dem" eller kjempe imot dem. De trekker det frem for å vise hvor dårlige holdninger og verdier de har. 

Da er det kanskje på tide å se oss selv i speilet? For mange muslimer, mange palestinere er redde for vesten. "Vi" behandler dem like dårlig som vi beskylder den for å behandle oss. 

Vi har skapt et begrep "terror", samtidig gjør vi det samme bare i en større skala og med andre våpen. Men da er det visst legitimt og kalles alt annet enn terror. 

Før holocaust ble jøder kalt rotter. Å drepe rotter eller hva vi anser som rotter er lettere enn å drepe mennesker. Samme teknikk bruker nå Israel ved å kalle palestinere for dyr eller "children of darkness". Man umenneskelige gjør en gruppe mennesker for å legitimiteter drap og skader på disse. Slik enkelte her inne også gjør. 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (13 minutter siden):

Synes det er tragisk at folk trekker frem enkelt individers handlinger, fra Palestina eller som er muslimer, for å underbygge deres syn på saken om at det er greit å "bli kvitt dem" eller kjempe imot dem. De trekker det frem for å vise hvor dårlige holdninger og verdier de har. 

Beklager at det opprører deg at man vil skrive om hvem og hva Hamas er, og at man fordømmer dem herfra til h**** pga. deres "holdninger og verdier". Hva synes du om holdningene og verdiene til Hamas? Skjønner at du mener de ikke er dårlige, så blir spennende å få svar.

Endret 11. november 2023 av jordy

[jabx]

yamask skrev (På 9.11.2023 den 12.48):

Om ABB hadde gjemt seg bak ungdommer når politiet kom, hadde det vært ok av politiet å drepe disse ungdommene for å ta ABB? Eller burde politiet da forsøkt andre metoder?

Tåpelig sammenligning. Ungdommene hadde ikke samarbeidet med terroristen og vært med på å angripe politiet.

[jabx]

MissHannigan skrev (På 9.11.2023 den 13.05):

Alt er palestinerne sin feil i 75 år. Spesielt barna. Israel har ingen ansvar som en av verden største millitærmakter. De må jo forsvare seg mot de farlige skjoldene til Hamas. Rundt 5000 barneskjold har de drept til nå. Bare på få uker. Bravo! For en seier! For briljant strategi. Med denne krigføringen får de hele vesten med seg. De blir heiet på fra alle kanter. Ingen er imot dette forsvarsangrepet. De som er imot er jødehatere. Israel kan jo ikke gjøre noe feil. Hvis de holder dette tempoet, så er palestinerne, beklager, jeg mener skjoldene, utslettet lenge før det har gått 6 år.

Palestinerne (som ikke eksisterte som definert gruppe før på 1960-tallet) og arabere generelt har skylden for at de helt fra starten hele tiden har angrepet Israel. Hadde de sluttet å angripe Israel så hadde vi ikke hatt disse problemene.

Hamas må ta ansvaret for sivile dødsfall så lenge de bruker sivile som levende skjold. Israel kan ikke la være å forsvare seg selv.

[jabx]

MissHannigan skrev (På 9.11.2023 den 13.22):

Ok. Israel har ikke drept så veldig mange barneskjold. Bare litt innimellom. Det er bare Hamas propaganda.

Uansett hvor mange det er så er det Hamas sitt ansvar, ikke Israel.

[Kattedama]

 

Sirisiri10 skrev (22 minutter siden):

Det er noe med det. Jeg støtter det palestinske folk og jeg støtter det israelske folk. 

Jeg tar stor avstand fra Hamas, BN, folk som jubler når noen dør, rasisme, drap på sivile, drap og skade på barn etc. 

Synes det er tragisk at folk trekker frem enkelt individers handlinger, fra Palestina eller som er muslimer, for å underbygge deres syn på saken om at det er greit å "bli kvitt dem" eller kjempe imot dem. De trekker det frem for å vise hvor dårlige holdninger og verdier de har. 

Da er det kanskje på tide å se oss selv i speilet? For mange muslimer, mange palestinere er redde for vesten. "Vi" behandler dem like dårlig som vi beskylder den for å behandle oss. 

Vi har skapt et begrep "terror", samtidig gjør vi det samme bare i en større skala og med andre våpen. Men da er det visst legitimt og kalles alt annet enn terror. 

Før holocaust ble jøder kalt rotter. Å drepe rotter eller hva vi anser som rotter er lettere enn å drepe mennesker. Samme teknikk bruker nå Israel ved å kalle palestinere for dyr eller "children of darkness". Man umenneskelige gjør en gruppe mennesker for å legitimiteter drap og skader på disse. Slik enkelte her inne også gjør. 

Godt at denne dehumaniseringen ikke er gjennomgående i verden for øvrig, de fleste skjønner at det Israel gjør nå er utover folkeretten. 1200 israelere døde 7.Oktober, hittil er det minst 6000 som er drept på Gaza, de fleste barn. 

 

 https://amp.theguardian.com/world/2014/jul/20/israelis-cheer-gaza-bombing

Endret 11. november 2023 av caremore

[Topsi]

Idf skal hjelpe til å evakuere babyer fra al-shifa sykehuset. Det er bra,  men i seneste laget

[Kattedama]

Topsi skrev (Akkurat nå):

Idf skal hjelpe til å evakuere babyer fra al-shifa sykehuset. Det er bra,  men i seneste laget

Å?? Så det var folk på sykehuset? I følge en bruker her i tråden så var det fake News? Eller Hamas propaganda?

Endret 11. november 2023 av caremore