Israel og Gazastripen

[Thanos]

https://www.dagbladet.no/nyheter/hamas-onsker-permanent-krig/80482696

 

Om noen stuptjukke hoder fortsatt er usikre på hvem som holder konflikten i live....👆

[Kattedama]

Topsi skrev (7 minutter siden):

Det finnes alternativer til BN og det tror jeg veldig mange i Israel ser, jeg synes ikke Gaza er moden for demokrati,  det må være en annen styringsform, men ikke Israel.  Det må være muslimsk

Hadde vært fint om det kunne så enkelt. Problemet er at Hamas vil aldri godta en slik løsning. 

[Kattedama]

Apis skrev (9 minutter siden):

Og fortsatt en jødisk stat.

Og hvis man  leter utenfor Israelsk propaganda, så ser man at arabiske borgere har rettigheter på papiret men ikke nødvendigvis ikke praksis. 

[Kattedama]

Skravlekaspar skrev (2 timer siden):

Du skjønner tydeligvis ikke hvilke sjokkbølger Hamas-angrepet 7. okt  sendte i Israels befolkning. Den største massakren de har blitt utsatt for siden holocaust. Hvor alle kjenner noen som kjenner noen som er berørt av det som skjedde. Et sinne og hat som nå har samlet befolkingen til å knekke Hamas en gang for alle. 
Har du noe konkret å vise til bortsett fra eget ekkokammer? Det er jo bare løse påstander uten substans. 
Jeg kjenner endel i Israel og vet hvordan stemningen der er nå. Folk der er ekstremt misfornøyd med BN og hans regjering men samlet i at nå må Hamas taes en gang for alle. 
Siden mange her spør etter linker og "bevis" tenkte jeg et såpass seriøst og kildekritisk medium som Associated Press burde holde. 
https://apnews.com/article/israel-gaza-hamas-palestinians-war-mood-0cebcbcf0550ee08c0d757334f69851d

Knekke Hamas ja, men ikke massedrap av sivile Palestinere. Man ønsker samme mål, men er uenige om løsningen. 

[Sacramone]

caremore skrev (25 minutter siden):

Knekke Hamas ja, men ikke massedrap av sivile Palestinere. Man ønsker samme mål, men er uenige om løsningen. 

Det skjer jo ikke massedrap her.

Sivile er drept, ja, mange av dem fordi de ikke kunne/ønsket å flykte fra der Hamas og våpen gjemmer seg. Vi vet ikke hvor mange av de døde er Hamas og hvem som er sivile. Kan tenke endel er «midt i mellom», kanskje Hamas familier. Dessuten kommer tallene fra en særdeles usikker kilde. 
Er glad vi ønsker samme mål. Da forstår man vel at måten dette gjøres er den beste av de fleste alternativet. Hamas er som du vet under bakken, gjerne under sykehus, skoler eller moskeer. Da var det lurt av Israel å gi advarsel til alle om å dra til andre enden av Gaza. En annen ting er jo at IDF er Israels unge mennesker i stor grad. De kan ikke sende inn en hel generasjon i den fellen Hamas gjerne vil sette dem i, og mer eller mindre utslette store deler av IDF. Det kunne virkelig blitt makabert, og man setter ikke seg selv i en så ufattelig farlig situasjon etter å ha blitt tvunget inn i nok en krig. 
Jeg tror faktisk at dette er den beste måten å gjøre det på, for å unngå mest mulig døde mennesker. 
Men ja, noen dør, og det er helt fryktelig. Det skulle aldri vært sånn. Men jeg tror vi kan være enige om at det ligger på Hamas og Hamas alene. De er virkelig livets avskum!

Endret 10. november 2023 av Sacramone

[Sacramone]

Sacramone skrev (3 minutter siden):

Det skjer jo ikke massedrap her.

Sivile er drept, ja, mange av dem fordi de ikke kunne/ønsket å flykte fra der Hamas og våpen gjemmer seg. Vi vet ikke hvor mange av de døde er Hamas og hvem som er sivile. Kan tenke endel er «midt i mellom», kanskje Hamas familier. Dessuten kommer tallene fra en særdeles usikker kilde. 
Er glad vi ønsker samme mål. Da forstår man vel at måten dette gjøres er den beste av de fleste alternativet. Hamas er som du vet under bakken, gjerne under sykehus, skoler eller moskeer. Da var det lurt av Israel å gi advarsel til alle om å dra til andre enden av Gaza. En annen ting er jo at IDF er Israels unge mennesker i stor grad. De kan ikke sende inn en hel generasjon i den fellen Hamas gjerne vil sette dem i, og mer eller mindre utslette store deler av IDF. Det kunne virkelig blitt makabert, og man setter ikke seg selv i en så ufattelig farlig situasjon etter å ha blitt tvunget inn i nok en krig. 
Jeg tror faktisk at dette er den beste måten å gjøre det på, for å unngå mest mulig døde mennesker. 
Men ja, noen dør, og det er helt fryktelig. Det skulle aldri vært sånn. Men jeg tror vi kan være enige om at det ligger på Hamas og Hamas alene. De er virkelig livets avskum!

Sorry for spam. Får ikke til å slette ..

Endret 10. november 2023 av Sacramone

[Bacteria]

Sacramone skrev (2 minutter siden):

Det skjer jo ikke massedrap her.

Sivile er drept, ja, mange av dem fordi de ikke kunne/ønsket å flykte fra der Hamas og våpen gjemmer seg. Vi vet ikke hvor mange av de døde er Hamas og hvem som er sivile. Kan tenke endel er «midt i mellom», kanskje Hamas familier. Dessuten kommer tallene fra en særdeles usikker kilde. 
Er glad vi ønsker samme mål. Da forstår man vel at måten dette gjøres er den beste av de fleste alternativet. Hamas er som du vet under bakken, gjerne under sykehus, skoler eller moskeer. Da var det lurt av Israel å gi advarsel til alle om å dra til andre enden av Gaza. En annen ting er jo at IDF er Israels unge mennesker i stor grad. De kan ikke sende inn en hel generasjon i den fellen Hamas gjerne vil sette dem i, og mer eller mindre utslette store deler av IDF. Det kunne virkelig blitt makabert, og man setter ikke seg selv i en så ufattelig farlig situasjon etter å ha blitt tvunget inn i nok en krig. 
Jeg tror faktisk at dette er den beste måten å gjøre det på, for å inngå mest mulig døde mennesker. 
Men ja, noen dør, og det er helt fryktelig. Det skulle aldri vært sånn. Men jeg tror vi kan være enige om at det ligger på Hamas og Hamas alene. De er virkelig livets avskum!

Det er nok vanskelig, for ikke å si umulig, for IDF å skille mellom Hamas og sivile inni der ja. 
 

Selvfølgelig med unntak av barn; ufattelig at så mange barn har kommet i denne situasjonen 😢

Men nå må vi også huske at det foregår en rå propagandakrig på begge sider, bilder av skadde, drepte og traumatiserte barn er makabert nok gull verdt for Hamas, mens det motsatt skader Israels.

[Topsi]

caremore skrev (39 minutter siden):

Hadde vært fint om det kunne så enkelt. Problemet er at Hamas vil aldri godta en slik løsning. 

Hamas er ikke relevant når dette er o er

[Sacramone]

Apis skrev (57 minutter siden):

Og fortsatt en jødisk stat.

Nå finnes jo over 50 muslimske stater. Hvor mange jøder lever der?

Er det ikke ok med EN jødisk stat nå?

[velociraptor]

Topsi skrev (9 timer siden):

Det finnes alternativer til BN og det tror jeg veldig mange i Israel ser, jeg synes ikke Gaza er moden for demokrati,  det må være en annen styringsform, men ikke Israel.  Det må være muslimsk

Hvorfor må det være muslimsk? Jeg er helt uenig og tenker tvert i mot at både Gazas og Israels ledere bør være sekulære.

 

Endret 10. november 2023 av Elaine Marley

[Apis]

Sacramone skrev (3 minutter siden):

Nå finnes jo over 50 muslimske stater. Hvor mange jøder lever der?

Er det ikke ok med EN jødisk stat nå?

Det er derfor jeg mener at det må jobbes mot en tostatsløsning. 

[Topsi]

velociraptor skrev (1 minutt siden):

Hvorfor må det være muslimsk? Jeg er helt uenig og tenker tvert i mot at både Gazas og Israels ledere bør være sekulære.

Hvordan passer det inn i påstandene om rasisme og etnisk rensing hvis Israel dreper alle uavhengig av hudfarge, nasjonalitet eller religion…?

Jeg tror ikke befolkningen i Gaza vil akseptere noe annet

[Sacramone]

Apis skrev (Akkurat nå):

Det er derfor jeg mener at det må jobbes mot en tostatsløsning. 

Ja, men det må i så fall komme etter palestinerene aksepterer den jødiske staten og er faktisk ville til å forhandle. 
Og når de er kvitt Hamas.

[Kattedama]

Topsi skrev (19 minutter siden):

Hamas er ikke relevant når dette er o er

I en fantasi verden så. Det er jo nettopp derfor måten Israel håndterer det på er så kritikkverdig. Når ble store sivile tap og massebombing, og krig et effektivt våpen mot terror? Hvis det hadde vært det, så hadde ikke Taliban og deres terror venner fortsatt eksistert. 

[Apis]

Sacramone skrev (2 minutter siden):

Ja, men det må i så fall komme etter palestinerene aksepterer den jødiske staten og er faktisk ville til å forhandle. 
Og når de er kvitt Hamas.

Og Israel er kvitt Benjamin Netanyahu.

[Sacramone]

Apis skrev (4 minutter siden):

Og Israel er kvitt Benjamin Netanyahu.

Jo, han må nok gå etter hvert. Men han er ikke alene skyld i at det ikke har blitt en tostatsløsning. I all hovedsak ligger det på palestinerne selv. De vil enkelt og greit ikke ha det.

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (8 minutter siden):

Det er bare å lese. 

Men vil man ikke så vil man ikke. 

"Norge er blant de landene som har lovhjemlet rett til å nekte militær tjeneste, med muligheter for fritak. Nektingen må da være samvittighetsbetinget: Den må være religiøst eller etisk begrunnet, og betinget av prinsipiell motstand mot volds- og våpenbruk, unntatt i nødverge.

Å fengsle en som nekter militærtjeneste av samvittighetsgrunner er dermed å anse som en krenkelse av grunnleggende rettigheter i et demokratisk samfunn."

https://snl.no/militærnekting#:~:text=Norge er blant de landene,og våpenbruk%2C unntatt i nødverge

 

Men de har vel pliktig siviltjeneste?

[Apis]

Sacramone skrev (Akkurat nå):

Jo, han må nok gå etter hvert. Men han er ikke alene skyld i at det ikke har blitt en tostatsløsning. I all hovedsak ligger det på palestinerne selv. De vil enkelt og greit ikke ha det.

Det finnes også krefter i Israel som ønsker det gamle Israel. 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (10 minutter siden):

Men de har vel pliktig siviltjeneste?

Det er noe annet. De kriger ikke, har ikke våpen og er der for å beskytte sivile både i fred og krig. Man kan få fritak fra det å. 

[Kattedama]

Noen som vet noe om denne filmsnutten? 

https://sol.no/video/al-jazeera-brukes-som-menneskelig-skjold/3xSpbasg