Israel og Gazastripen

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (33 minutter siden):

Enig. Både Hamas og Israels regjering må bort. 

Hamas blir fjernet nå, og 3 av 4 israelere vil ha bort Netanyahu, så det ordner seg nok også snart tenker jeg

[Bindersen]

Sirisiri10 skrev (På 7.11.2023 den 18.59):

Så du har heller ingen kilder på det. Bare synsing. 

Hvordan vet du da at de ikke går målrettet etter både sivile og Hamas da? 

Og selv om Hamas skjuler seg under sykehus, skoler, boliger så har fortsatt Israel et ansvar om å føre en proporsjonal krig og veie for og imot når de bomber. 

Så klart blir sivile drept i krig, men ikke i denne grad. Å ta fra Israel alt ansvar kan man rett og slett ikke. 

Visste du at årsaken til at Hamas klarte å komme seg inn i Israel og gjøre såpass stor skade var pga de hadde endret militære strategien ved grensa til Gaza? Hadde de ikke gjort det hadde ikke Hamas hatt sjans. Israel er i utgangspunktet ganske godt beskyttet både mot raketter og angrep som 7. Oktober. 

Og hvis Israel ikke går etter sivile, hvorfor lar de ikke sivile få inn bistand, vann, mat, medisiner etc? 

Så dersom noen ikke låser inngangsdøren sin er det fritt frem for å gå inn for å voldta, lemleste og drepe de som bor i huset? Er det der du sier? At Israel kan skylde seg selv for at de ble angrepet?

[Gjest Sirisiri10]

Janzypants skrev (8 timer siden):

Er det forventet at Israel ikke skal kjempe tilbake?

De fleste oppegående personer er helt enige i at Israel skal få forsvare seg. De fleste heier på at de skal klare å ta Hamas. 

Det er måten de gjør det på og holdt på før, som blir kritisert.

Israel har andre måter å bekjempe Hamas på uten de store sivile tapene, skadene og ødeleggelsene. Som svampebomber til tunnelene, angrepsdroner, mer etterretning osv for et mer målrettet angrep. Slippe inn bistand og forsyninger. 

Det er en enorm maktubalansen mellom Israel og Palestina. Både når det kommer til økonomi, teknologi, militære, rettigheter etc. 

Israel har begått krigsforbrytelser og bryter menneskerettigheter. Og dette har de holdt på med i 75 år mot palestinere der 60% bor i flykningsleir. De er helt avhengig av bistand. Før krigen hadde over 70% psykisk sykdom som depresjon og ptsd. Nesten halvparten av befolkningen er barn. Israel er en av verdens lykkeligste land. De har god økonomi (hadde ihvertfall) og god helse. 

Hamas sender raketter mot Israel og Israel svarer med minst det dobbelte. De dreper langt flere palestinere og ødelegger kritisk infrastruktur. Tar fra dem rettigheter, okkuperer mm. På andre siden har man et styre, Hamas, som heller ikke hjelper palestinere i Gaza. Palestinere er maktesløse og dømt til elendighet, uro og krig så lenge Israel holder på slik og Hamas styrer. 

Israel har en dome som tar 96% av rakettene til Hamas slik at rakettene gjør lite skade. Israel har bomberom og flyalarm. Israel har et sterkt forsvar, høyteknologiske våpen og USA bak seg. Hamas begår også krigsforbrytelser og bryter menneskerettigheter til selv sin egen befolkning. Hamas må helt klart bort, både for Israels sikkerhet og palestinere. 

Men mye av diskusjonen handler om at enkelte her inne mener Hamas har skylden for alt og Israel kan da gjøre akkurat det de vil i "selvforsvar". Alt kan forklares med at de bare forsvarer seg selv. Veldig dobbeltmoralskt, feigt, svart hvitt..... 

Hamas har skyld for mye, uten tvil. De er en terror organisasjon og har syke og ekstreme holdninger. Men det tar ikke fra Israel sitt ansvar til å følge folkeretten og oppføre seg som Hamas. De ønsker å fremstille seg som et land med vestlige verdier, sivilisert og demokratisk (ihvertfall før BN). Men de oppfører seg stikk motsatt (snakker da om regjeringen) Ikke bare nå under krigen, men også før.

Israel torturere, fengsler, dreper, tar ulovlig land, forfølger, kontrollerer, tar fra rettigheter og mye mer som ikke handler om hverken Hamas eller selvforsvar. Og nå dreper og skader tusener av barn, nekter dem bistand, mat, drikke medisiner, helsehjelp mm. Det er klare brudd på folkeretten og rammer kun de sivile ekstremt hardt. 

Dette har Israel fått enorm kritikk for av fagfolk, forskere, organisasjoner som jobber i og med konflikten både før og nå. 

Mange Israelere og jøder er helt uenige med BN og gjengen samt hvordan de kriger og behandler palestinere. Det har vært mye snakk og spekulasjoner om borgerkrig. For BN bryter ikke bare menneskerettigheter til Palestinere, men de ønsker nå et svært strengt regime i Israel som tar fra mange Israelere rettigheter og frihet. 

Det BN og gjengen holder på med skader også sivile israelere og jøder. Omfanget vet vi ikke enda. 

Og selv om de tar Hamas vil det sitte igjen en traumatisert befolkning på 2,3 millioner som har mistet enormt. Hva som kommer ut av dette vil nok ikke bli pent. 

Dette, med mer, sitter enkelte folk her inne og MIFF å støtter. En høyreekstrem regjering som dreper, skader og torturerer 2,3 millioner palestinere lukket inn bak murer. De støtter brudd på menneskerettigheter og krigsforbrytelser - også mot folk på Vestbredden. Selv deres største allierte ber Israel roe seg, forholde seg til folkeretten, føre en proporsjonal krig, presser de til å åpne opp for bistand og forsyninger - for det Israel gjør kan på ingen måte forsvares og har ingen verdens ting med vestlige verdier å gjøre. Helt uforståelig å kunne støtte Hamas eller Israel. I grunn et hån mot nordmenn og våres verdier. 

[Skravlekaspar]

Sirisiri10 skrev (9 minutter siden):

 

Mange Israelere og jøder er helt uenige med BN og gjengen samt hvordan de kriger og behandler palestinere.

Her tar du faktisk feil. Hvis du mener krigen som pågår akkurat nå. Befolkningen i Israel er unisont forent i hvordan de går frem i Gaza nå. Hamas skal knekkes med alle midler. Der står de samlet. Som de ofte gjør i krisetider.
Det eneste du har sett av protester er noen hundre slektninger av gislene som har samlet seg utenfor Knesset. De vil selvfølgelig ha sine kjære uskadet tilbake. 
Men når alt dette er ferdig. Når Hamas er nedkjempet. Da kommer oppgjøret i befolkningen. Mot den ekstremt høyreorienterte BN og hvordan de kunne sove på vakten 7. okt og la dette skje. 

[Gjest Sirisiri10]

Bindersen skrev (5 minutter siden):

Så dersom noen ikke låser inngangsdøren sin er det fritt frem for å gå inn for å voldta, lemleste og drepe de som bor i huset? Er det der du sier? At Israel kan skylde seg selv for at de ble angrepet?

Selvfølgelig er det ikke fritt frem å drepe og voldta fordi døra står åpen. Hverken for Israel, Hamas eller andre. Skjønner ikke helt hvordan du fikk det ut av det jeg skrev. 

Mener du at det er fritt frem for Israel å drepe, torturere, skade 2,3 millioner mennesker fordi "døra står åpen" og de ikke har noen beskyttelse?

Mener du det er fritt frem for Israel å drepe, torturere og voldta sivile palestinere over en periode på 75 år? 

Israel sin regjering sviktet sin egen befolkning ved å beskytte kriminelle i stede for sivile uskyldige israelere. Når man vet om en potensiell fare som Hamas og har midler til å forsvare seg så har de et ansvar å forsvare de sivile. Eller er Israels regjering like ille som Hamas? 🤔 Men det er på ingen måter sivile israelere sin skyld. 

Og er det ikke det folk her inne kritiserer Hamas for å ikke gjøre? Og derfor legitimiteter at så mange sivile palestinerene blir drept og skadet? 

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (24 minutter siden):

srael har andre måter å bekjempe Hamas på uten de store sivile tapene, skadene og ødeleggelsene. Som svampebomber til tunnelene

Ja. Men for å kunne bruke svampebomber må en jo faktisk inn med bakkestyrker for å finne tunellåpningene...

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (57 minutter siden):

Hamas blir fjernet nå, og 3 av 4 israelere vil ha bort Netanyahu, så det ordner seg nok også snart tenker jeg

Gjør desverre ikke det når 2,3 millioner palestinere står igjen som et svært skadet og traumatisert folk og BN sier krigen blir langvarig. Hadde målet kun vært å ta Hamas hadde ting vært anerledes. 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Ja. Men for å kunne bruke svampebomber må en jo faktisk inn med bakkestyrker for å finne tunellåpningene...

De holder på å utvikle andre metoder til å bruke svampebomber slik at de slipper å bruke bakkestyrker til dette, da flere israelske militære har blitt skadet under øvelser. 

De har oversikt over flere av tunellene. Med mer etterretning over tid vil de kunne finne flere og slippe å bruke bakkestyrker. 

[Kattedama]

Topsi skrev (1 time siden):

Hamas blir fjernet nå, og 3 av 4 israelere vil ha bort Netanyahu, så det ordner seg nok også snart tenker jeg

Hva er alternativene til Hamas og B.N? Vil det stå noen klare til å styre i begge landene eller ser man for seg at Gaza skal være underlagt Israel?

[Kattedama]

Skravlekaspar skrev (18 minutter siden):

Her tar du faktisk feil. Hvis du mener krigen som pågår akkurat nå. Befolkningen i Israel er unisont forent i hvordan de går frem i Gaza nå. Hamas skal knekkes med alle midler. Der står de samlet. Som de ofte gjør i krisetider.
Det eneste du har sett av protester er noen hundre slektninger av gislene som har samlet seg utenfor Knesset. De vil selvfølgelig ha sine kjære uskadet tilbake. 
Men når alt dette er ferdig. Når Hamas er nedkjempet. Da kommer oppgjøret i befolkningen. Mot den ekstremt høyreorienterte BN og hvordan de kunne sove på vakten 7. okt og la dette skje. 

Det er ikke tilfelle. Det ville vært ulogisk at alle står samlet, når det er såpass mye indre uro i Israel. Selv om B.N prøver å legge lokk på det gjennom propaganda maskineriet sitt så er ikke folket unisont i Israel. 

[Kattedama]

Sirisiri10 skrev (40 minutter siden):

De fleste oppegående personer er helt enige i at Israel skal få forsvare seg. De fleste heier på at de skal klare å ta Hamas. 

Det er måten de gjør det på og holdt på før, som blir kritisert.

Israel har andre måter å bekjempe Hamas på uten de store sivile tapene, skadene og ødeleggelsene. Som svampebomber til tunnelene, angrepsdroner, mer etterretning osv for et mer målrettet angrep. Slippe inn bistand og forsyninger. 

Det er en enorm maktubalansen mellom Israel og Palestina. Både når det kommer til økonomi, teknologi, militære, rettigheter etc. 

Israel har begått krigsforbrytelser og bryter menneskerettigheter. Og dette har de holdt på med i 75 år mot palestinere der 60% bor i flykningsleir. De er helt avhengig av bistand. Før krigen hadde over 70% psykisk sykdom som depresjon og ptsd. Nesten halvparten av befolkningen er barn. Israel er en av verdens lykkeligste land. De har god økonomi (hadde ihvertfall) og god helse. 

Hamas sender raketter mot Israel og Israel svarer med minst det dobbelte. De dreper langt flere palestinere og ødelegger kritisk infrastruktur. Tar fra dem rettigheter, okkuperer mm. På andre siden har man et styre, Hamas, som heller ikke hjelper palestinere i Gaza. Palestinere er maktesløse og dømt til elendighet, uro og krig så lenge Israel holder på slik og Hamas styrer. 

Israel har en dome som tar 96% av rakettene til Hamas slik at rakettene gjør lite skade. Israel har bomberom og flyalarm. Israel har et sterkt forsvar, høyteknologiske våpen og USA bak seg. Hamas begår også krigsforbrytelser og bryter menneskerettigheter til selv sin egen befolkning. Hamas må helt klart bort, både for Israels sikkerhet og palestinere. 

Men mye av diskusjonen handler om at enkelte her inne mener Hamas har skylden for alt og Israel kan da gjøre akkurat det de vil i "selvforsvar". Alt kan forklares med at de bare forsvarer seg selv. Veldig dobbeltmoralskt, feigt, svart hvitt..... 

Hamas har skyld for mye, uten tvil. De er en terror organisasjon og har syke og ekstreme holdninger. Men det tar ikke fra Israel sitt ansvar til å følge folkeretten og oppføre seg som Hamas. De ønsker å fremstille seg som et land med vestlige verdier, sivilisert og demokratisk (ihvertfall før BN). Men de oppfører seg stikk motsatt (snakker da om regjeringen) Ikke bare nå under krigen, men også før.

Israel torturere, fengsler, dreper, tar ulovlig land, forfølger, kontrollerer, tar fra rettigheter og mye mer som ikke handler om hverken Hamas eller selvforsvar. Og nå dreper og skader tusener av barn, nekter dem bistand, mat, drikke medisiner, helsehjelp mm. Det er klare brudd på folkeretten og rammer kun de sivile ekstremt hardt. 

Dette har Israel fått enorm kritikk for av fagfolk, forskere, organisasjoner som jobber i og med konflikten både før og nå. 

Mange Israelere og jøder er helt uenige med BN og gjengen samt hvordan de kriger og behandler palestinere. Det har vært mye snakk og spekulasjoner om borgerkrig. For BN bryter ikke bare menneskerettigheter til Palestinere, men de ønsker nå et svært strengt regime i Israel som tar fra mange Israelere rettigheter og frihet. 

Det BN og gjengen holder på med skader også sivile israelere og jøder. Omfanget vet vi ikke enda. 

Og selv om de tar Hamas vil det sitte igjen en traumatisert befolkning på 2,3 millioner som har mistet enormt. Hva som kommer ut av dette vil nok ikke bli pent. 

Dette, med mer, sitter enkelte folk her inne og MIFF å støtter. En høyreekstrem regjering som dreper, skader og torturerer 2,3 millioner palestinere lukket inn bak murer. De støtter brudd på menneskerettigheter og krigsforbrytelser - også mot folk på Vestbredden. Selv deres største allierte ber Israel roe seg, forholde seg til folkeretten, føre en proporsjonal krig, presser de til å åpne opp for bistand og forsyninger - for det Israel gjør kan på ingen måte forsvares og har ingen verdens ting med vestlige verdier å gjøre. Helt uforståelig å kunne støtte Hamas eller Israel. I grunn et hån mot nordmenn og våres verdier. 

Nettopp. 

[Skravlekaspar]

caremore skrev (3 minutter siden):

Det er ikke tilfelle. Det ville vært ulogisk at alle står samlet, når det er såpass mye indre uro i Israel. Selv om B.N prøver å legge lokk på det gjennom propaganda maskineriet sitt så er ikke folket unisont i Israel. 

Du skjønner tydeligvis ikke hvilke sjokkbølger Hamas-angrepet 7. okt  sendte i Israels befolkning. Den største massakren de har blitt utsatt for siden holocaust. Hvor alle kjenner noen som kjenner noen som er berørt av det som skjedde. Et sinne og hat som nå har samlet befolkingen til å knekke Hamas en gang for alle. 
Har du noe konkret å vise til bortsett fra eget ekkokammer? Det er jo bare løse påstander uten substans. 
Jeg kjenner endel i Israel og vet hvordan stemningen der er nå. Folk der er ekstremt misfornøyd med BN og hans regjering men samlet i at nå må Hamas taes en gang for alle. 
Siden mange her spør etter linker og "bevis" tenkte jeg et såpass seriøst og kildekritisk medium som Associated Press burde holde. 
https://apnews.com/article/israel-gaza-hamas-palestinians-war-mood-0cebcbcf0550ee08c0d757334f69851d

[Sacramone]

Frisk Frosk skrev (9 timer siden):

Det var ikke det jeg skrev, så hvorfor forsøker du å få det jeg skrev til å bli noe helt annet?

Det er å forvente at journalister og journalistfotografer som har hatt jobber under Hamasstyret fremdeles er styrt av Hamas, fordi Hamas har nektet folket (herunder også presse) ytringsfrihet. Ergo burde ingen bli overrasket over at journalister godkjent av Hamas driver propaganda. (Om de gjør det frivillig eller under tvang eller trusler, det vet vi imidlertid ingenting om.)

Men om Israel virkelig ønsket å få frem sannheten om det som har skjedd på Gazastripen etter 7. oktober, da hadde Israel sluppet inn uavhengige journalister og FN-rapportører.

Israel har imidlertid nektet uavhengige journalister og FN-rapportører adgang til Gazastripen (på lik linje med at de har nektet Leger uten Grenser å slippe inn).

Og ved å nekte uavhengige journalister og FN-rapportører adgang til Gazastripen skjer flere ting.

Man kan ikke stole på at alle palestinske journalister dekker fakta eller om det er Hamas-propaganda.

Og ikke minst - det hindrer at også fakta om ødeleggelsene av Israels bombing på infrastruktur og sivile blir kjent for verden. Det er jo praktisk for Israel når de ønsker å fremstille seg selv som ensidige offer, og for å dehumanisere sivile palestinere slik at verdenssamfunnet ikke skal reagere enda sterkere pga. de ekstremt uproporsjonale krigshandlingene Israel nå utsetter den palestinske sivilbefolkningen for. Men det er vel praktisk for Israel å ikke ha bilder av brente palestinske barn, palestinske barn som har blitt revet i flere biter av Israelske bomber, praktisk å ikke ha for mye bilder av palestinske barn som blir amputert for lemmer uten bedøvelse og narkose, uten smertestillende, praktisk å ikke ha bilder av nyfødte, palestinske babyer som dør pga. manglende oksygen, manglende kuvøser, manglende melk hos mor pga. at mor ikke får nok væske til å amme, praktisk at verden ikke får dokumentert hvor mange barn som dør unødvendig av infeksjoner pga. nabopasient har bakterieinfeksjon, ingen medisiner, ikke renholds- og steriliseringsmidler for å skape rene nok omgivelser til tilheling osv. Det å sørge for at fiendens enorme lidelser ikke blir dokumentert av uavhengige aktører er en liten del av dehumaniseringsstrategien Israel har ført mot sivile palestinere i tiår.

Både Hamas og Israel opererer med massive propagandastrategier - å tro noe annet er for dumt!

Hva er vitsen for en journalist å være i Gaza hvis de ikke får rapportere fritt? Snakk om bortkasta utdannelse og jobb i så tilfelle. 

Kanskje IDF ikke ønsker at enda flere sivile omkommer midt i krigssonene. 

Merkelig forresten at så få har dødd av både sult og annet der nede. Med tanke på at de har manglet alt siden dag 1 av krigen. Fortsatt lys og greier ..

I dag har de humanitær pause i 4 timer, noe som er svært risikabelt for IDF. Men de gjør det likevel. 
Husk at det var Hamas som brøt våpenhvile 7 okt. De ønsket tydeligvis ikke våpenhvile.

Endret 10. november 2023 av Sacramone

[Sacramone]

Apis skrev (3 timer siden):

Den ultimate løsningen er ikke å drepe 5000 barn. Så må det jobbes mot en tostatsløsning. 

Men de vil jo ikke HA en tostatsløsning. Har du ikke fått med deg det? De har sagt nei gang på gang. De vil ha hele Israel. Det er jo hele poenget, så er glad jeg kunne få lov å opplyse deg om det. Nå forstår du sikkert litt bedre hvorfor ting har blitt som de har blitt. 

[Apis]

Sacramone skrev (7 minutter siden):

Men de vil jo ikke HA en tostatsløsning. Har du ikke fått med deg det? De har sagt nei gang på gang. De vil ha hele Israel. Det er jo hele poenget, så er glad jeg kunne få lov å opplyse deg om det. Nå forstår du sikkert litt bedre hvorfor ting har blitt som de har blitt. 

Israel vil ikke kunne eksistere som en jødisk stat , vis det ikke jobbes for en tostatsløsning, da jødene vil bli i mindretall. Vis de skal ha en jødisk stat der jødene er i mindretall, så snakker vi om en stat som er enda mer apartheid, en den allerede er i dag.

[Sacramone]

Apis skrev (7 minutter siden):

Israel vil ikke kunne eksistere som en jødisk stat , vis det ikke jobbes for en tostatsløsning, da jødene vil bli i mindretall. Vis de skal ha en jødisk stat der jødene er i mindretall, så snakker vi om en stat som er enda mer apartheid, en den allerede er i dag.

Nei, men det ligger åpenbart ikke på bordet i dag. Det beste hadde kanskje vært om Gaza ble en del av Egypt og Vestbredden en del av Jordan. For palestinerne får ikke helt til dette med egen stat. Og ikke vil de ha det heller. Og det du sier om en enstatsløsning kan åpenbart ikke fungere som du sier.

[Madame Butterfly]

14 minutter siden, Sirisiri10 said:

Det er en enorm maktubalansen mellom Israel og Palestina. Både når det kommer til økonomi, teknologi, militære, rettigheter etc. 

Den militære forskjellen er mer eller mindre visket ut med den terror infrastruktur Hamas har bygget opp, om man forsøker å unngå sivile tap i alle fall.

Om IDF hadde fått beskjed fra politisk hold kunne de flatet Gaza den 8. oktober allerede. Den ordre har ikke kommet.

[Akhenaton]

31 minutter siden, Apis said:

Israel vil ikke kunne eksistere som en jødisk stat , vis det ikke jobbes for en tostatsløsning, da jødene vil bli i mindretall. Vis de skal ha en jødisk stat der jødene er i mindretall, så snakker vi om en stat som er enda mer apartheid, en den allerede er i dag.

Mulig dette er delt her allerede, jeg har ikke fulgt med, men om ikke så har du litt info om Israels "apartheid" her:

[Topsi]

caremore skrev (41 minutter siden):

Hva er alternativene til Hamas og B.N? Vil det stå noen klare til å styre i begge landene eller ser man for seg at Gaza skal være underlagt Israel?

Det finnes alternativer til BN og det tror jeg veldig mange i Israel ser, jeg synes ikke Gaza er moden for demokrati,  det må være en annen styringsform, men ikke Israel.  Det må være muslimsk

[Apis]

Akhenaton skrev (48 minutter siden):

Mulig dette er delt her allerede, jeg har ikke fulgt med, men om ikke så har du litt info om Israels "apartheid" her:

Og fortsatt en jødisk stat.