Israel og Gazastripen

[Maskinfører]

Hørte på debatten i går at de Amputerte visst armer og bein uten bedøvelse det sender grøssninger tilbake til 1861-1865 Amerikanske Borgerkrigen sett nok av disse filmene ☹️

[Janzypants]

Jeg har ikke lest hele tråden, men jeg lurer på noen ting. Nå skal det først og fremst sies at jeg fordømmer alt av krig og vold der ute. Det MÅ kunne gå an å være uenig og uvenner uten å bombe hverandre sønder og sammen, men det er vel i en perfekt verden - en verden som ikke finnes. 

Israel-Palestina-konflikten har vart i en årrekke, og jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke har satt meg altfor grundig inn i det, da jeg syns det er en vanskelig og kompleks sak. Men, jeg lurer på - etter hva jeg forsto, så var det Hamas som gikk til angrep på Israel 7.oktober i år. Er det forventet at Israel ikke skal kjempe tilbake? Grunnen til at jeg lurer, er fordi jeg nå begynte å se på Debatten fra i går, og da Mads Gilbert kom med noen ord, så googlet jeg han kjapt. Der leser jeg at "Mads Gilbert trår ikke varsomt når han kritiserer Israels brutale hevnaksjoner etter Hamas-angrepet 7.oktober...." Derav mitt spørsmål angående forventning til at Israel ikke skal kjempe tilbake. Skal de bare sitte å se på at Hamas bomber dem?  Dét er noe av det jeg ikke forstår. Er det ikke "naturlig" at man slår tilbake dersom man blir angrepet? 

Hva ville vært den ultimate løsningen i denne konflikten?

[Duraton]

39 minutter siden, Janzypants said:

Jeg har ikke lest hele tråden, men jeg lurer på noen ting. Nå skal det først og fremst sies at jeg fordømmer alt av krig og vold der ute. Det MÅ kunne gå an å være uenig og uvenner uten å bombe hverandre sønder og sammen, men det er vel i en perfekt verden - en verden som ikke finnes. 

Israel-Palestina-konflikten har vart i en årrekke, og jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke har satt meg altfor grundig inn i det, da jeg syns det er en vanskelig og kompleks sak. Men, jeg lurer på - etter hva jeg forsto, så var det Hamas som gikk til angrep på Israel 7.oktober i år. Er det forventet at Israel ikke skal kjempe tilbake? Grunnen til at jeg lurer, er fordi jeg nå begynte å se på Debatten fra i går, og da Mads Gilbert kom med noen ord, så googlet jeg han kjapt. Der leser jeg at "Mads Gilbert trår ikke varsomt når han kritiserer Israels brutale hevnaksjoner etter Hamas-angrepet 7.oktober...." Derav mitt spørsmål angående forventning til at Israel ikke skal kjempe tilbake. Skal de bare sitte å se på at Hamas bomber dem?  Dét er noe av det jeg ikke forstår. Er det ikke "naturlig" at man slår tilbake dersom man blir angrepet? 

Hva ville vært den ultimate løsningen i denne konflikten?

Pizza, brus og samtaler, samt at noen nye fritidsklubber hadde vært tingen. 
Og så må man jo forstå at khamas har jo all rett til å drepe og voldta små barn, fordi israel er så stor og slem. 
Stakkars khamas får ikke drepe som dem vil, for da kommer store og slemme israel. 
Det er fryktelig urettferdig for khamas. 
Som noen skrev relativt nylig her inne, khamas er en unge som sparker deg i skinnleggen, da kan ikke du som voksen sparke tilbake. 
Og det i seg selv, sier det meste om folks oppfatning av krigen.

[Frisk Frosk]

Gugglo skrev (7 timer siden):

Det er fordi en rekke journalister er medlemmer av Hamas. Det blir mye fake News av slikt.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12729601/CNN-fires-freelance-Gaza-photojournalist-Hassan-Eslaiah-claims-three-embedded-Hamas-terrorists-invaded-Israel-Oct-7-prior-knowledge-attack.html

https://www.washingtontimes.com/news/2023/nov/8/ap-reuters-photographers-scene-hamas-attack-spurri/

Etter at Hamas ble valgt i 2006 fratok de den palestinske befolkningen på Gaza retten til frie valg, og de fratok palestinernes ytringsfriet. Da er det også å forvente at de journalistene som har jobbet har måttet skrive det Hamas har godtatt at de har skrevet.

Om Israel hadde ønsket "true news" hadde de sluppet inn uavhengige journalister og FN-rapportører for å få en langt bedre og uavhengig dekning på Gazastripen. Men det er ikke i Israels interresse at verden skal få nærbilder av følgene av Israels bombedrap og påfølgende ihjelbrenning av palestinske barn, kvinner og sivile menn.

 

[Sitronterte]

Nå må Israel roe seg ned.

[jordy]

Frisk Frosk skrev (20 timer siden):

Om Israel hadde ønsket "true news" hadde de sluppet inn uavhengige journalister og FN-rapportører for å få en langt bedre og uavhengig dekning på Gazastripen. 

Forstår jeg deg rett i at du nå blamer Israel for Hamas PR-propaganda OGSÅ?

Janzypants skrev (22 timer siden):

Israel-Palestina-konflikten har vart i en årrekke, og jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke har satt meg altfor grundig inn i det, da jeg syns det er en vanskelig og kompleks sak. Men, jeg lurer på - etter hva jeg forsto, så var det Hamas som gikk til angrep på Israel 7.oktober i år. Er det forventet at Israel ikke skal kjempe tilbake? Grunnen til at jeg lurer, er fordi jeg nå begynte å se på Debatten fra i går, og da Mads Gilbert kom med noen ord, så googlet jeg han kjapt. Der leser jeg at "Mads Gilbert trår ikke varsomt når han kritiserer Israels brutale hevnaksjoner etter Hamas-angrepet 7.oktober...." Derav mitt spørsmål angående forventning til at Israel ikke skal kjempe tilbake. Skal de bare sitte å se på at Hamas bomber dem?  Dét er noe av det jeg ikke forstår. Er det ikke "naturlig" at man slår tilbake dersom man blir angrepet? 

Hva ville vært den ultimate løsningen i denne konflikten?

Ja, mange her og Gilbert forventer at Israel lar Hamas dure i vei med nye terror- og rakettangrep for å oppnå sitt mål (utslette Israel). For oss som ikke er enige er det naturlig å slå tilbake mot terrorister, noe jeg ville tatt som en selvfølge og forventet av Norge hvis vi hadde opplevd en massakre som det Israel gjorde.

Ultimate løsningen er fred, men det har dessverre ikke palestinerne vært enige i.

Endret 10. november 2023 av Elaine Marley

[Maskinfører]

Duraton skrev (52 minutter siden):

Pizza, brus og samtaler, samt at noen nye fritidsklubber hadde vært tingen. 
Og så må man jo forstå at khamas har jo all rett til å drepe og voldta små barn, fordi israel er så stor og slem. 
Stakkars khamas får ikke drepe som dem vil, for da kommer store og slemme israel. 
Det er fryktelig urettferdig for khamas. 
Som noen skrev relativt nylig her inne, khamas er en unge som sparker deg i skinnleggen, da kan ikke du som voksen sparke tilbake. 
Og det i seg selv, sier det meste om folks oppfatning av krigen.

Pizza brus og samtaler funker ikke bare noen gærninger i Oslo eller var det Sverige som påstår det ? 😉 

[I Grosny]

Duraton skrev (47 minutter siden):

Pizza, brus og samtaler, samt at noen nye fritidsklubber hadde vært tingen. 
Og så må man jo forstå at khamas har jo all rett til å drepe og voldta små barn, fordi israel er så stor og slem. 
Stakkars khamas får ikke drepe som dem vil, for da kommer store og slemme israel. 
Det er fryktelig urettferdig for khamas. 
Som noen skrev relativt nylig her inne, khamas er en unge som sparker deg i skinnleggen, da kan ikke du som voksen sparke tilbake. 
Og det i seg selv, sier det meste om folks oppfatning av krigen.

Hamas er  mye verre enn du snakker om her. Det er en absolutt hensynsløs arme som dreper med glede, men de angriper noen som er større enn seg, som dreper mange ganger så mye, ikke fordi de er noe slemmere, men fordi de er større. Hamas bryr seg  ikke om det er soldater eller barn de dreper. Hvordan Israel forholder seg til sivile palestineres rett til å leve er litt uklart, men mange av de sivile dør.

[Frisk Frosk]

jordy skrev (11 minutter siden):

Forstår jeg deg rett i at du nå blamer Israel for Hamas PR-propaganda OGSÅ?

 

Det var ikke det jeg skrev, så hvorfor forsøker du å få det jeg skrev til å bli noe helt annet?

Det er å forvente at journalister og journalistfotografer som har hatt jobber under Hamasstyret fremdeles er styrt av Hamas, fordi Hamas har nektet folket (herunder også presse) ytringsfrihet. Ergo burde ingen bli overrasket over at journalister godkjent av Hamas driver propaganda. (Om de gjør det frivillig eller under tvang eller trusler, det vet vi imidlertid ingenting om.)

Men om Israel virkelig ønsket å få frem sannheten om det som har skjedd på Gazastripen etter 7. oktober, da hadde Israel sluppet inn uavhengige journalister og FN-rapportører.

Israel har imidlertid nektet uavhengige journalister og FN-rapportører adgang til Gazastripen (på lik linje med at de har nektet Leger uten Grenser å slippe inn).

Og ved å nekte uavhengige journalister og FN-rapportører adgang til Gazastripen skjer flere ting.

Man kan ikke stole på at alle palestinske journalister dekker fakta eller om det er Hamas-propaganda.

Og ikke minst - det hindrer at også fakta om ødeleggelsene av Israels bombing på infrastruktur og sivile blir kjent for verden. Det er jo praktisk for Israel når de ønsker å fremstille seg selv som ensidige offer, og for å dehumanisere sivile palestinere slik at verdenssamfunnet ikke skal reagere enda sterkere pga. de ekstremt uproporsjonale krigshandlingene Israel nå utsetter den palestinske sivilbefolkningen for. Men det er vel praktisk for Israel å ikke ha bilder av brente palestinske barn, palestinske barn som har blitt revet i flere biter av Israelske bomber, praktisk å ikke ha for mye bilder av palestinske barn som blir amputert for lemmer uten bedøvelse og narkose, uten smertestillende, praktisk å ikke ha bilder av nyfødte, palestinske babyer som dør pga. manglende oksygen, manglende kuvøser, manglende melk hos mor pga. at mor ikke får nok væske til å amme, praktisk at verden ikke får dokumentert hvor mange barn som dør unødvendig av infeksjoner pga. nabopasient har bakterieinfeksjon, ingen medisiner, ikke renholds- og steriliseringsmidler for å skape rene nok omgivelser til tilheling osv. Det å sørge for at fiendens enorme lidelser ikke blir dokumentert av uavhengige aktører er en liten del av dehumaniseringsstrategien Israel har ført mot sivile palestinere i tiår.

Både Hamas og Israel opererer med massive propagandastrategier - å tro noe annet er for dumt!

[frivis]

Jeg mener at Hamas må tas raskt før de gjør mer skade på egen befolkning. Dette er Hamas sin skyld som ikke lar palestinerne rømme i sikkerhet. Triste greier. Er så i mot lidelser og synes synd på de uskyldige som måtte lide i denne konflikten.

Man kan ikke forhandle med Hamas, de har gjort det klart at de vil utslette alle jøder, så her er det bare å bli kvitt de før de får gjøre mer skade. 

Hvis folk skal bry seg om alle som lider, så må de rette ansvaret der det hører hjemme. Å bruke palestinerne som skjold er ikke greit.

Legg skylden der den hører hjemme. Israel har vel ingen valg om de skal få slutt på Hamas raskt. Hvis Hamas får oppblomstre igjen, så vil det bli mye værre enn det vi ser i dag.

Så kan man stille spørsmålet om man skal forhandle med terrorister, slik at de fortsetter å terrorisere i fremtiden.

[jordy]

Frisk Frosk skrev (2 timer siden):

Det var ikke det jeg skrev, så hvorfor forsøker du å få det jeg skrev til å bli noe helt annet?

Det er å forvente at journalister og journalistfotografer som har hatt jobber under Hamasstyret fremdeles er styrt av Hamas, fordi Hamas har nektet folket (herunder også presse) ytringsfrihet. Ergo burde ingen bli overrasket over at journalister godkjent av Hamas driver propaganda. (Om de gjør det frivillig eller under tvang eller trusler, det vet vi imidlertid ingenting om.)

Men om Israel virkelig ønsket å få frem sannheten om det som har skjedd på Gazastripen etter 7. oktober, da hadde Israel sluppet inn uavhengige journalister og FN-rapportører.

Israel har imidlertid nektet uavhengige journalister og FN-rapportører adgang til Gazastripen (på lik linje med at de har nektet Leger uten Grenser å slippe inn).

Og ved å nekte uavhengige journalister og FN-rapportører adgang til Gazastripen skjer flere ting.

Man kan ikke stole på at alle palestinske journalister dekker fakta eller om det er Hamas-propaganda.

Og ikke minst - det hindrer at også fakta om ødeleggelsene av Israels bombing på infrastruktur og sivile blir kjent for verden. Det er jo praktisk for Israel når de ønsker å fremstille seg selv som ensidige offer, og for å dehumanisere sivile palestinere slik at verdenssamfunnet ikke skal reagere enda sterkere pga. de ekstremt uproporsjonale krigshandlingene Israel nå utsetter den palestinske sivilbefolkningen for. Men det er vel praktisk for Israel å ikke ha bilder av brente palestinske barn, palestinske barn som har blitt revet i flere biter av Israelske bomber, praktisk å ikke ha for mye bilder av palestinske barn som blir amputert for lemmer uten bedøvelse og narkose, uten smertestillende, praktisk å ikke ha bilder av nyfødte, palestinske babyer som dør pga. manglende oksygen, manglende kuvøser, manglende melk hos mor pga. at mor ikke får nok væske til å amme, praktisk at verden ikke får dokumentert hvor mange barn som dør unødvendig av infeksjoner pga. nabopasient har bakterieinfeksjon, ingen medisiner, ikke renholds- og steriliseringsmidler for å skape rene nok omgivelser til tilheling osv. Det å sørge for at fiendens enorme lidelser ikke blir dokumentert av uavhengige aktører er en liten del av dehumaniseringsstrategien Israel har ført mot sivile palestinere i tiår.

Både Hamas og Israel opererer med massive propagandastrategier - å tro noe annet er for dumt!

Forsøkte ikke på noe, spurte deg et enkelt spørsmål. Synes at måten du skrev på hørtes ut som at du legger skylder på Israel for Hamas-propagandaen som spys ut.

De har sluppet inn journalister. Senest i natt var CNN med IDF inne i Gaza, følg med eller sjekk fakta. Er så lei av at det blir kastet ut påstander i hytt og pine, og spør man om kilder på påstandene så blir det helt stille og dere skifter tema. Uansett, det stemmer ikke at Israel nekter journalister tilgang.

Har du kilder som kan bekrefte hele det siste avsnittet der du ramser opp en masse elendighet, eller er det noe du bare henter rett fra din egen fantasi? Vil ha kilder som kan verifisere at dette er noe Israel har gjort og ikke noe Hamas evnt. selv står bak? (Godtar IKKE Steigan o. lign. som kilde til noe av det som slenges ut her altså). 

CNN reportasjen i natt sa at hele området som reporteren var i er så godt som folketomt, man så kun noen få terrorister av og til. At det samtidig kryr av babyer på sykehus (regner med det er al-Shifa det er snakk om siden det er et kjent terror-reir) vil tilsi at Hamas/foreldrene har fyllt opp dette sykehuset med babyer. Det vil igjen si at det blir en avveiing for IDF hva de gjør med det, MEN det er ikke IDF som har plassert alle disse babyene du skriver om på et sykehus som likevel ikke fungerer (slik du også påstår at det ikke gjør).

Så hva i alle dager gjør disse babyene og barna på et sykehus der de uansett ikke får noe hjelp? Til slutt lurer jeg på hvordan det har seg at de har stappfullt av raketter som skytes kontinuerlig FRA Gaza MOT Israel, men de har ikke smertestillende eller væske nok til den dehydrerte moren du skriver så sørgelig om? Er du helt sikker på at alt det du skriver stemmer med virkeligheten? 

[Apis]

Janzypants skrev (7 timer siden):

Jeg har ikke lest hele tråden, men jeg lurer på noen ting. Nå skal det først og fremst sies at jeg fordømmer alt av krig og vold der ute. Det MÅ kunne gå an å være uenig og uvenner uten å bombe hverandre sønder og sammen, men det er vel i en perfekt verden - en verden som ikke finnes. 

Israel-Palestina-konflikten har vart i en årrekke, og jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke har satt meg altfor grundig inn i det, da jeg syns det er en vanskelig og kompleks sak. Men, jeg lurer på - etter hva jeg forsto, så var det Hamas som gikk til angrep på Israel 7.oktober i år. Er det forventet at Israel ikke skal kjempe tilbake? Grunnen til at jeg lurer, er fordi jeg nå begynte å se på Debatten fra i går, og da Mads Gilbert kom med noen ord, så googlet jeg han kjapt. Der leser jeg at "Mads Gilbert trår ikke varsomt når han kritiserer Israels brutale hevnaksjoner etter Hamas-angrepet 7.oktober...." Derav mitt spørsmål angående forventning til at Israel ikke skal kjempe tilbake. Skal de bare sitte å se på at Hamas bomber dem?  Dét er noe av det jeg ikke forstår. Er det ikke "naturlig" at man slår tilbake dersom man blir angrepet? 

Hva ville vært den ultimate løsningen i denne konflikten?

Den ultimate løsningen er ikke å drepe 5000 barn. Så må det jobbes mot en tostatsløsning. 

[Apis]

jordy skrev (2 timer siden):

Forsøkte ikke på noe, spurte deg et enkelt spørsmål. Synes at måten du skrev på hørtes ut som at du legger skylder på Israel for Hamas-propagandaen som spys ut.

De har sluppet inn journalister. Senest i natt var CNN med IDF inne i Gaza, følg med eller sjekk fakta. Er så lei av at det blir kastet ut påstander i hytt og pine, og spør man om kilder på påstandene så blir det helt stille og dere skifter tema. Uansett, det stemmer ikke at Israel nekter journalister tilgang.

Har du kilder som kan bekrefte hele det siste avsnittet der du ramser opp en masse elendighet, eller er det noe du bare henter rett fra din egen fantasi? Vil ha kilder som kan verifisere at dette er noe Israel har gjort og ikke noe Hamas evnt. selv står bak? (Godtar IKKE Steigan o. lign. som kilde til noe av det som slenges ut her altså). 

CNN reportasjen i natt sa at hele området som reporteren var i er så godt som folketomt, man så kun noen få terrorister av og til. At det samtidig kryr av babyer på sykehus (regner med det er al-Shifa det er snakk om siden det er et kjent terror-reir) vil tilsi at Hamas/foreldrene har fyllt opp dette sykehuset med babyer. Det vil igjen si at det blir en avveiing for IDF hva de gjør med det, MEN det er ikke IDF som har plassert alle disse babyene du skriver om på et sykehus som likevel ikke fungerer (slik du også påstår at det ikke gjør).

Så hva i alle dager gjør disse babyene og barna på et sykehus der de uansett ikke får noe hjelp? Til slutt lurer jeg på hvordan det har seg at de har stappfullt av raketter som skytes kontinuerlig FRA Gaza MOT Israel, men de har ikke smertestillende eller væske nok til den dehydrerte moren du skriver så sørgelig om? Er du helt sikker på at alt det du skriver stemmer med virkeligheten? 

Og de var i følge med IDF. Det vil si at det ikke var fri og uavhengig presse.

[Gjest Sirisiri10]

Apis skrev (9 minutter siden):

Og de var i følge med IDF. Det vil si at det ikke var fri og uavhengig presse.

Og IDF krevde å få se bildene før de ble publisert 🙄 

Propaganda så det holder. 

[Topsi]

jordy skrev (10 timer siden):

Dette er det sykeste jeg har lest på dette forumet ever!!! Kalle et terrorangrep mot BARN for et selvforsvar, det er motbydelig!!!

Stakkars Hamas da som ikke har noe annet valg enn å drive med terror, voldta og myrde... Om de trodde at et terrorangrep skulle få de ut av "elendigheten" med å motta milliarder i nødhjelp pr. år. så er de jaggu dummere enn jeg trodde. 

Ja. Det er fryktelig for Hamas som ikke har andre valg enn å begå terror, de er presset opp i et hjørne og har absolutt ingen militære mål de kan angripe, voldtekt, drap og terror mot sivile er eneste mulighet. Fysj så fæle Israel er som tvinger Hamas til å voldta og drepe sivile, fy skam! 

For å være seriøs. Hvis det eneste noen har  å forsvare seg med, er terror mot sivile, så kan de selvsagt ikke få lov å ha et "forsvar"

[Gjest Atheena]

frivis skrev (2 timer siden):

Jeg mener at Hamas må tas raskt før de gjør mer skade på egen befolkning. Dette er Hamas sin skyld som ikke lar palestinerne rømme i sikkerhet. Triste greier. Er så i mot lidelser og synes synd på de uskyldige som måtte lide i denne konflikten.

Man kan ikke forhandle med Hamas, de har gjort det klart at de vil utslette alle jøder, så her er det bare å bli kvitt de før de får gjøre mer skade. 

Hvis folk skal bry seg om alle som lider, så må de rette ansvaret der det hører hjemme. Å bruke palestinerne som skjold er ikke greit.

Legg skylden der den hører hjemme. Israel har vel ingen valg om de skal få slutt på Hamas raskt. Hvis Hamas får oppblomstre igjen, så vil det bli mye værre enn det vi ser i dag.

Så kan man stille spørsmålet om man skal forhandle med terrorister, slik at de fortsetter å terrorisere i fremtiden.

I et så tett befolket område som Gaza så vil det ikke finnes noen trygge områder. Det er ikke trygt i sør heller. Det er det tetteste befolkede område i hele verden. 

Det er forståelig at Israel ønsker å slå ned på Hamas og bli kvitt de. Men den krigføringen som begås nå er massakre. 

Det er langsom sulteforing både på vann og mat. Til slutt vil det kollapse. Mulig de da vil sende inn "smuler" slik at det ikke blir massedrap på flere hundretusen. De sterkeste vil sikkert overleve, men barn spesielt vil ikke kunne klare seg over lang tid uten vann og mat. Bare det sanitære som å gå på toalettet har kollapset så vi vil nok snart se høy oppblussing av infeksjoner. Hvor skal de gjøre av seg. 2,2 mill på et så lite areal. Det er tortur. 

[Gjest Atheena]

Apis skrev (18 minutter siden):

Og de var i følge med IDF. Det vil si at det ikke var fri og uavhengig presse.

Ja hvis det er nivået man legger på objektivitet så ligger man dårlig an. 

[Topsi]

Atheena skrev (28 minutter siden):

Ja hvis det er nivået man legger på objektivitet så ligger man dårlig an. 

Hva synes du om journalistene som var med Hamas under terroren da?

https://www.cnn.com/2023/11/09/media/news-outlets-deny-prior-knowledge-of-hamas-attack/index.html

 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (1 time siden):

Hvis det eneste noen har  å forsvare seg med, er terror mot sivile, så kan de selvsagt ikke få lov å ha et "forsvar"

Enig. Både Hamas og Israels regjering må bort. 

[Skravlekaspar]

Topsi skrev (23 minutter siden):

Hva synes du om journalistene som var med Hamas under terroren da?

https://www.cnn.com/2023/11/09/media/news-outlets-deny-prior-knowledge-of-hamas-attack/index.html

 

Ganske utrolig. 
Leser og ser dere noe materiale fra "journalistene" Hassan Eslaiah, Yousef Masoud, Ali Mahmud og Hatem Ali bør man ta det med en stor klype salt. Freelance journalister bl.a. brukt av respekterte CNN og New York Times. Som igjen er referert i andre medier  

https://lnnnews.com/shocking-ap-reuters-ny-times-reporters-were-embedded-with-hamas-attackers-on-oct-7/ 

Her ser dere journalistene i arbeid 7. okt. Bl.a. i en av kibbutzene hvor gisler ble fraktet av gårde. Ingen av de hadde på seg "Press-logo" når de dokumenterte angrepet. Men når de har dokumentert grusomhetene inne i Gaza så har de vært flinke å bruke "Press-uniform".. Du ser også Hamas-lederen kysser den godeste Hassan Eslaiah.