Israel og Gazastripen

[Antiviruset]

likestilling skrev (32 minutter siden):

Penger som Netanyahu ga dem med bevisst strategi om å styrke Hamas for å hindre en fungerende palestinsk stat...

How Netanyahu's Hamas policy came back to haunt him — and Israel | CBC News

 

Dette er jo bare absurd! Hamas ble "valgt" som lovlig regjering i Gaza! Israel har måtte sende inn forsyninger og krevd inn skatter og avgifter som er blitt gitt videre til disse selvstyremyndighetene. Så er pengene brukt på tuneller og krig! Så bruker du dette mot Israel i ettertid  Det sier litt om fanatismen og galskapen i dette. Hadde Israel holdt tilbake alle varene, alle pengene så hadde du brukt dette som argument mot de også! Israel gjorde akkurat dette fordi alle nasjoner har lagt et massiv press på Israel for at det skulle skje. Uansett hva som skjer ? Israel har skylden! 

[Antiviruset]

Sirisiri10 skrev (41 minutter siden):

De har ikke noe annet valg enn å begå krigsforbrytelse nei. Drepe bistandsarbeidere og presse? 

Ble sanitetspersonell drept under 2 verdenskrig ? Ble pressefolk drept under 2 verdenskrig, ble sivile drept under 2 verdenskrig ? Der det er krig vil alle som befinner seg i kamphandlingene bli rammet. Det sier seg selv egentlig. Hvordan skal man da kunne bekjempe Hamas i Gaza ? Ta med deg ned dit og si til Hamas ! Kutt ut nå da, og frigi gislene og legg ned våpnene ? Eller skal du ta med deg Lillebjørn Nilsen og synge barn av reinbuen og håpe på at ting ordner seg ?

Fortell litt om hvordan Israel skal bekjempe Hamas da! Uten at et hus blir rammet, uten at sivile dør!  Fortell og belære meg!

[Gjest Sirisiri10]

Antiviruset skrev (14 minutter siden):

Ble sanitetspersonell drept under 2 verdenskrig ? Ble pressefolk drept under 2 verdenskrig, ble sivile drept under 2 verdenskrig ? Der det er krig vil alle som befinner seg i kamphandlingene bli rammet. Det sier seg selv egentlig. Hvordan skal man da kunne bekjempe Hamas i Gaza ? Ta med deg ned dit og si til Hamas ! Kutt ut nå da, og frigi gislene og legg ned våpnene ? Eller skal du ta med deg Lillebjørn Nilsen og synge barn av reinbuen og håpe på at ting ordner seg ?

Fortell litt om hvordan Israel skal bekjempe Hamas da! Uten at et hus blir rammet, uten at sivile dør!  Fortell og belære meg!

Litt merkelig å dra frem en krig som er kjent for sine enorme store sivile tap og blir kalt for en krig mot sivile, som et eksempel. 

Jeg har aldri skrevet at ingen sivile liv går tapt i krig eller bygninger. Jeg skrev jo at det gjør det 🙄

Hvordan de kan krige mot Hamas uten så store tap av sivile og infrastrukturen har jeg forklart ørten ganger før. 

[Bacteria]

Sacramone skrev (7 timer siden):

Mener du at de som støtter Israel mener de aldri har gjort noe «feil»? Syntes du selv det palestinske folket har gjort noe «feil» noengang da? Jeg regner jo ikke med du står for hva HVER eneste enkelt palestiner har gjort oppigjennom historien!?

Det jeg mener er at i det store og hele, så har Israel rettigheter. Fakta er som andre her har påpekt, at det ikke har vært fred mellom arabere og jøder oppigjennom. Begge parter her har garantert gjort «feil», som du sier. Men arabere har gang på gang startet konflikter gjennom vold. Israel tok til takke med det landområdet de fikk, men både før dette- og etter, har arabere angrepet gang på gang. 
Noen her har nevnt at Israel kanskje har delvis skyld i Hamas angrepet grunnet lite sikring ved grensen. Samtidig blir Israel kritisert for blokaden de har. Hamas, som tilsynelatende har bred støtte i Gaza OG som faktisk ble vagt som ledere har brutt nesten alt som finnes av humanitære love og regler, mens Israel blir nøye saumfart og demonstrert imot. Alt dette henger ikke på greip, helt ærlig talt. For det første så prøver IDF det de kan for å unngå at sivile blir drept, samtidig som de skal få bukt med Hamas. Hamas er farligere enn noen, de gir blanke i alt av regler og i menneskeliv generelt. 
Hvorfor kan vi ikke heller holde store opprør mot nettopp Hamas? Hvis vi får de til å overgi seg, så er faktisk denne krigen over. STOPP HAMAS! Det er hva skiltene burde vært! Hvorfor er det ingen som demonstrer for det? 

Ja, det siste der kan du lure på. Hekt merkelig.

[jordy]

Sirisiri10 skrev (På 8.11.2023 den 19.29):

Men ingen med vett i hodet kan stille seg bak det Israel gjør. De er like ille, omså verre enn Hamas. De har vist sitt sanne ansikt som ikke akkurat var så uskyldige likevel. 

Hamas er ingen trussel. Israel er en løs kanon som kan skape enorme ødeleggelser. 

Israel er verre enn enn terrororganisasjon, men ingen her støtter Hamas og du påstår at du ser saken fra alle mulige sider? 

Hamas er ingen trussel??? Jeg mener å huske at du har fordømt terrorangrepet de nylig utførte opptil flere ganger (etter press), husker jeg feil? Mener du at det som skjedde 7. okt. ikke var noe trussel mot Israel? 

[jordy]

Atheena skrev (På 8.11.2023 den 16.43):

Hamas har begrensede ressurser og ikke mulighet til å angripe militære mål. Palestinere har ingen virkemidler for å få slutt på elendigheten og da har de ingen annen mulighet enn terror. Dermed så ser de nok på 7. oktober som selvforsvar og en måte å komme seg ut av elendigheten. Selv om det har skapt så mye lidelse nå at det ikke kan beskrives. 
 

Hvis man forsvarer Israel sin bombing av Gaza som selvforsvar så bør det faktisk gå andre veien også. Da er også 7. oktober selvforsvar. 

Dette er det sykeste jeg har lest på dette forumet ever!!! Kalle et terrorangrep mot BARN for et selvforsvar, det er motbydelig!!!

Stakkars Hamas da som ikke har noe annet valg enn å drive med terror, voldta og myrde... Om de trodde at et terrorangrep skulle få de ut av "elendigheten" med å motta milliarder i nødhjelp pr. år. så er de jaggu dummere enn jeg trodde. 

[jordy]

NatNat skrev (På 7.11.2023 den 18.38):

vent... sammenligner du Israel med en voksen mann og Palestina med et barn ????!!!!!!!!!!!!!!!!

Nei, det gjorde han/hun ikke. Caremore skrev: "En voksen mann kan ikke banke et barn, selv om barnet sparket først".

Barnet = Hamas, det er de som "sparket først" og som ikke skal ha bank.

Forstå det den som kan, men neida - de støtter ikke Hamas og det er et fryktelig mas om de støtter Hamas. Kanskje ikke så veldig rart når man leser hva folk greier å skrive her. Jeg er i alle fall veldig i tvil om hvor mange Hamas-tilhengere som skriver her. Jeg utelukker fullstendig at det er null når man leser alle kreative forsøk på å enten minimere terroraksjonen eller peke på noe annet (Israel) for å legitimere terroraksjonen.

[NatNat]

2 minutter siden, jordy said:

Nei, det gjorde han/hun ikke. Caremore skrev: "En voksen mann kan ikke banke et barn, selv om barnet sparket først".

Barnet = Hamas, det er de som "sparket først" og som ikke skal ha bank.

Forstå det den som kan, men neida - de støtter ikke Hamas og det er et fryktelig mas om de støtter Hamas. Kanskje ikke så veldig rart når man leser hva folk greier å skrive her. Jeg er i alle fall veldig i tvil om hvor mange Hamas-tilhengere som skriver her. Jeg utelukker fullstendig at det er null når man leser alle kreative forsøk på å enten minimere terroraksjonen eller peke på noe annet (Israel) for å legitimere terroraksjonen.

Ja, jeg kunne ha skrevet "Hamas" istendenfor Palestina. 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (3 timer siden):

Alle vet at Israel kan krige mot Hamas uten like store ødeleggelser, sivile tap, blokkering etc. Alle vet at det Israel gjør er krigsforbrytelser, spørsmålet er om de denne gangen kommer unna med det.

Nei, alle vet ikke det. Jeg vet ikke at de kan ta ut Hamas på en enklere måte eller at Israel begår krigsforbrytelser, vil ha en forklaring på begge. Takk.

[Skravlekaspar]

Enkelte her er helt virkelighetsfjerne når det kommer til krig.
Får meg til å tenke på en karakter fra Atle Antonsen hvor det måtte fylles ut et ex antall papir frem og tilbake, byråkrati, før man kunne iverksette.  
Teoretikere, som skal slå i bordet med folkeretten, FN og menneskeretter og jeg vet ikke hva før man kan løfte en finger.  Det er krig for pokker. Det er brutalt og rått.
Du skal være lite oppegående praktisk når du ikke ser det byr på utfordringer å ta knekken på Hamas i verdens tettest befolkede område. 13 000 innb./km2. I Norge er det til sammenligning 15 innb./km2. 

Hamas bruker det sivile kortet rått. De kommer til å tape mot Israel. Bare snakk om tid. Men Hamas sitt gullkort er store sivile tap i Gaza med hjerteskjærende scener som skal vekke harme og fordømmelse mot Israel. Hamas sin våte drøm er så mye harme der ute at det skal aktivere sine arabiske naboer Syria, Egypt, Jordan, Hizbollah i Libanon til en storkrig mot Israel. 
 

[gunsteam]

Dette er Hamas ansvarlig for i hovedsak. Hamas har nok i flere år forberedt seg på dette angrepet. Det er ingen som unnskylder Israel heller. Men Israel hadde ikke gått til motangrep om Hamas hadde latt være. Vi er nødt til å se det hele bildet fremfor å støtte den ene eller den andre. Jeg støtter ikke verken Israel eller Hamas. 

[Bindersen]

Joni123 skrev (På 3.11.2023 den 13.34):

Jeg er også enig i at Hamas må bort så klart. Men de kan jo ikke drepe alle. Tenk på alle de krigsskadde barna som ev overlever. Det er jo slike som blir terrorister stakkar. 
Det går ikke støtte en part 100% her. 

Så palestinere blir terrorister fordi Israel forsvarer seg mot terror utført av palestinere, mens til Israel har vi helt andre forventninger? 
De skal bare vende det andre kinnet til når det utføres terror mot de?

Hva med å vise den samme forståelsen ovenfor Israel? Er det rart at de tar hardt i etter å ha blitt utsatt for terrorangrep i årevis, eller kan man kanskje forstå det? Dersom Hamas ikke hadde angrepet Israel, hadde vi ikke hatt den krigen vi har i dag.

Men greit å vite holdningene til mange nordmenn. Vi kan jo kutte drastisk i forsvarsbudsjettet, for blir vi angrepet skal vi visstnok bare godta det 🤷🏼‍♂️ trenger ikke noe forsvar da..

[NatNat]

10 minutter siden, Skravlekaspar said:

Men Hamas sitt gullkort er store sivile tap i Gaza med hjerteskjærende scener som skal vekke harme og fordømmelse mot Israel.

Og de lykkes. Det er det verste. Folk tenker ikke med hodet, ikke med "hjertet"  eller. Det er bare hormoner som snakker... 😑

[Gjest Sirisiri10]

Bindersen skrev (2 minutter siden):

Så palestinere blir terrorister fordi Israel forsvarer seg mot terror utført av palestinere, mens til Israel har vi helt andre forventninger? 
De skal bare vende det andre kinnet til når det utføres terror mot de?

Det er ikke alt Israel gjør som kan kalles forsvar. Hadde det vært det, hadde de hatt stor støtte.

De skal ikke bare vende det andre kinnet til. De skal forsvare seg, men holde seg til lovene i folkeretten og ikke bryte menneskerettighetene. For når de bryter dette gang på gang og i en enorm skala over mange år kan man ikke kalle Israel et sivilisert og demokratisk land med vestlige verdier. Da er de mer på nivå med Hamas. Og helt uforståelig at noen vil støtte dette, på lik linje som at det er helt uforståelig å støtte Hamas. 

Så ja, faktisk skal og bør vi ha andre forventninger til Israel enn Hamas. De fleste sivile israelere er siviliserte og har mye av de samme verdier som vesten, det er og har ikke den israelske regjeringen. Derfor mye intern uro i Israel samtidig blir sivile israelere tiet av sin egen regjering - slik som Hamas holder på også. 

Så at noen få nordmenn støtter det denne regjeringen gjør, forsvarer de med BN sin propaganda, kaller det kun forsvar, sier de ikke har noe valg etc støtter de ekstremistene BN og gjengen. Ikke alle Israelere eller jøder. 

 

[Madame Butterfly]

Nå er det en journalist krise der nede også. CNN, Reuter m.f. lønner Hamas tilhengere for historier 🤔

Får sikkert lest mer om dette i morgen.

[NatNat]

Just now, Madame Butterfly said:

Nå er det en journalist krise der nede også. CNN, Reuter m.f. lønner Hamas tilhengere for historier 🤔

Får sikkert lest mer om dette i morgen.

😦

[Gugglo]

Madame Butterfly skrev (2 minutter siden):

Nå er det en journalist krise der nede også. CNN, Reuter m.f. lønner Hamas tilhengere for historier 🤔

Får sikkert lest mer om dette i morgen.

Gugglo skrev (5 timer siden):

Det er fordi en rekke journalister er medlemmer av Hamas. Det blir mye fake News av slikt.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12729601/CNN-fires-freelance-Gaza-photojournalist-Hassan-Eslaiah-claims-three-embedded-Hamas-terrorists-invaded-Israel-Oct-7-prior-knowledge-attack.html

https://www.washingtontimes.com/news/2023/nov/8/ap-reuters-photographers-scene-hamas-attack-spurri/

[Kattedama]

Gugglo skrev (3 minutter siden):

 

Så fint at de er sparket. På tide at Israel åpnet opp for journalister så folk kan få riktig informasjon om hva som skjer. Ikke fra Hamas og ikke fra IDF. 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for innlegg skrevet av utestengt bruker, brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, innhold Kvinneguiden ikke vil assosieres med, brukerdebatt og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Kattedama]

Sirisiri10 skrev (36 minutter siden):

Det er ikke alt Israel gjør som kan kalles forsvar. Hadde det vært det, hadde de hatt stor støtte.

De skal ikke bare vende det andre kinnet til. De skal forsvare seg, men holde seg til lovene i folkeretten og ikke bryte menneskerettighetene. For når de bryter dette gang på gang og i en enorm skala over mange år kan man ikke kalle Israel et sivilisert og demokratisk land med vestlige verdier. Da er de mer på nivå med Hamas. Og helt uforståelig at noen vil støtte dette, på lik linje som at det er helt uforståelig å støtte Hamas. 

Så ja, faktisk skal og bør vi ha andre forventninger til Israel enn Hamas. De fleste sivile israelere er siviliserte og har mye av de samme verdier som vesten, det er og har ikke den israelske regjeringen. Derfor mye intern uro i Israel samtidig blir sivile israelere tiet av sin egen regjering - slik som Hamas holder på også. 

Så at noen få nordmenn støtter det denne regjeringen gjør, forsvarer de med BN sin propaganda, kaller det kun forsvar, sier de ikke har noe valg etc støtter de ekstremistene BN og gjengen. Ikke alle Israelere eller jøder. 

 

Nå er de i gang på Vestbredden også. Dette kan bli interessant, tiden vil vise hvor mange voldelige handlinger Israel kommer til å gjøre basert på 7.oktober. Det er ikke noe nytt at Palestinere blir fengslet eller drept på Vestbredden av Israelere. 

Endret 9. november 2023 av caremore