Israel og Gazastripen

[yamask]

jabx skrev (Akkurat nå):

Det er ikke Israels ansvar at Hamas bruker barn som levende skjold. Lidelsene er påført palestinerne av deres egne makthavere.

Om ABB hadde gjemt seg bak ungdommer når politiet kom, hadde det vært ok av politiet å drepe disse ungdommene for å ta ABB? Eller burde politiet da forsøkt andre metoder? 

 

jabx skrev (21 minutter siden):

Disse ble skutt av Hamas.

Det vet vi ikke. 

[Skravlekaspar]

Ser ut som IDF har tatt kontrollen over nord-Gaza nå. Er inne med bakkemannskap, kavaleriet og infanteri, uten å bli presset tilbake. En større menge palestinske sivile (50000) flyttet seg sørover når de så israelske tanks nærmet seg.  
Regner med IDF trekker opp parametre øst-vest og rensker alt nord for dette. Dvs Hamas-krigere, ammunisjonslagre, utskytingsramper etc og ikke minst fullstendig ødelegge tunellene under. Når de er ferdig med nord ber de nok sivilbefolkningen evakuere tilbake til nord før de går løs på sør-Gaza. 

[A new man]

Atheena skrev (3 timer siden):

Det er ikke historikere enig med deg i. Jeg forholder meg til nøytrale kilder og så er det tydelig at du forholder deg til Israelsk propaganda! 

Kan du lenke til disse nøytrale kildene? Gjerne noe som angir en historisk palestinsk statsdannelse, eller palestinsk herredømme over området, noe som angir en viss grad av selvstyre? 
 

Palestinere, kurdere og baskere og samer? Folk uten land? 

Endret 9. november 2023 av A new man

[MissHannigan]

 ...

Endret 11. august av MissHannigan

[rebella81]

jabx skrev (19 minutter siden):

Nei. Jeg kan like gjerne påstå det som at de ble skutt av israelere. Men det som er interessant å merke seg er hvordan pro-palestinernes historie om denne hendelsen har utviklet seg over tid, etter hvert som flere fakta har blitt kjent og de opprinnelige påstandene ble tilbakevist. Først skal det jo ha vært israelske fly som bombet disse, for eksempel. Da det ble påpekt at det ikke finnes spor av bomber, så ble det en evolusjon av den palestinske versjonen. Evolusjonsteorien i praksis! Historien til pro-palestinerne nå er en helt annen art enn den opprinnelige.

Nei. Det er ikke «interessant å merke seg» dette, og så slenge ut en påstand om at det VAR Hamas som har skutt disse menneskene som ligger strødd. Kanskje det var Hamas. Kanskje det var IDF. Kanskje det var trykket fra en bombe som drepte dem. Og kanskje det er profesjonelle skuespillere som har sminka på seg blod og dandert seg selv langs den veien. Vi vet ikke, og da får du f… meg holde deg får god til å påstå noe bastant!

[A new man]

MissHannigan skrev (10 minutter siden):

Alt er palestinerne sin feil. Spesielt barna. Israel har ingen ansvar som en av verden største millitærmakter. De må jo forsvare seg mot de farlige skjoldene til Hamas. Rundt 5000 barneskjold har de drept til nå. Bare på få uker. Bravo! For en seier! For briljant strategi. Med denne krigføringen får de hele vesten med seg. De blir heiet på fra alle kanter. Ingen er imot dette forsvarsangrepet. Israel kan jo ikke gjøre noe feil. Hvis de holder dette tempoet, så er palestinerne, beklager, jeg mener skjoldene, utslettet lenge før det har gått 6 år.

Antall drepte, hvorav barn, er tall som kommer fra Hamas sine helsemyndigheter. 

Dessverre har det nok barn dødd på grunn av bombingen, men omfanget stiller jeg spørsmålstegn ved. 

Hamas har interesse i at det skal se verst mulig ut. 

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[rebella81]

Nå kommer det jo frem kilder som påstår at det var sivile palestinere som utførte de uhyrlige massakrene den 7. oktober. Hamas sitt mål med den dagen skal ha vært å angripe militære israelske poster langs den okkuperte Gazalinjen. Da de brøt seg gjennom det gjerdet fulgte mobben med og gikk helt bananas.  Jeg sier ikke at dette er riktig, må isåfall ha bedre kilder på dette. Men dette ER jo faktisk interessant, for hva om dette stemmer? 
Det er også å merke seg at måten de stakkars sivile på israelsk side ble drept på, stadig blir beskrevet på mer og mer dramatiske og bestialske måter, uten at dette kan verifiseres. Det er faktisk av interesse å vite om små barn ble revet lemmene av mens de fremdeles var i live, eller om de såkalt bare ble skutt. Det høres groteskt ut å nevne dette, men det har faktisk betydning for premisset i denne tråden. Er palestinerne tilbakestående usiviliserte dyr eller ikke? Og hvem tjener på en slik fremstilling? 
Dersom det ER slik at Hamas sto for all denne jævelskapen selv, halshugde barn og stekte babyer, så er det en egen plass i helvete for dem. Mitt mål er ikke å ha rett, det er å få mest mulig sannferdig fakta på bordet. Kilder, kilder og kilder. 
 

Men jødehat? Ta og DRIT i det da. 

[Skravlekaspar]

rebella81 skrev (5 minutter siden):

Nå kommer det jo frem kilder som påstår at det var sivile palestinere som utførte de uhyrlige massakrene den 7. oktober. Hamas sitt mål med den dagen skal ha vært å angripe militære israelske poster langs den okkuperte Gazalinjen. Da de brøt seg gjennom det gjerdet fulgte mobben med og gikk helt bananas.  Jeg sier ikke at dette er riktig, må isåfall ha bedre kilder på dette. Men dette ER jo faktisk interessant, for hva om dette stemmer? 
 

Hvis det stemmer stiller jo det palestinere som gruppe i enda dårligere lys.
En ting er det hvis det er blodtørstige jihadister høy på amfetamin og indoktrinert militærtrening som begår slike handlinger.
Men hvis det er sivile palestinere som begår slike handlinger så legitimerer det bare mer bombingen av sivilbefolkingen. 

[Madame Butterfly]

1 minutt siden, rebella81 said:

Kilder, kilder og kilder. 

Greit nok det, men folk sitter jo å scroller, leser ulikt, ser ulikt, uten at man lagrer linker og tar notat av hver eneste ting man kommer over. Det er jo en uformell samtale man har her inne, ikke en disputas.

Jeg har hørt om de sivile sin deltagelse helt fra starten, de også var jo oppmuntret av Hamas.
Et vitne sa de var verre enn Hamas, uten at det nødvendigvis var det samme alle steder. Når det gjelder Hamas og hva de har gjort, ikke gjort, så har vi jo utsagnene fra de som ble fengslet, vi har deres go-pro filmer fra både overlevende og døde terrorister, vi har vitne forklaringer fra overlevende. Vi vet at Hamas som sådan er de som sto bsk gisseltaking, med beskjed til terroristene om å ta barn. Det i seg selv er ufattelig grusomt. Disse gislene er enda i Gaza. 

Det må ikke bli slik at Hamas var etiske krigere, og de sivile var de som gjorde grusomhetene.

Skillet mellom Hamas og sivilbefolkningen er også vanskelig å dra. Det er stor støtte for Hamas i sivilbefolkningen, så vel som motstand.

[A new man]

Madame Butterfly skrev (25 minutter siden):

Skillet mellom Hamas og sivilbefolkningen er også vanskelig å dra. Det er stor støtte for Hamas i sivilbefolkningen, så vel som motstand.

Dette er veldig viktig. Det er kommet ut videoer av sivilkledde som spytter på og slår et avkledd kvinnelik bak på en pickup. Det har også kommer ut video av sivilkledde som sparker en livløs mann i bar overkropp som ligger på bakken. Det er kommet ut video av en sivilkledd som skyter en rpg mot en israelsk tanks. Det er klart en kjempeutfordring å skille Hamaskrigerne fra sivilbefolkningen. Likevel må det forsøkes, så langt det er mulig. 
Hamas har eller hadde styringen og styrte med jernhånd. Ingenting skjedde uten deres tillatelse eller velsignelse. 
«No, do not kill her, she is for rape», som de sier i den ene videoen før de førte den bukseløse kvinnen inn i et skur igjen. 

Endret 9. november 2023 av A new man

[Duraton]

4 hours ago, Apis said:

Tenk så fredeligere verden hadde vært uten religion.  

Mennesker hadde kjapt funnet noe annet å krangle om

[rebella81]

Skravlekaspar skrev (23 minutter siden):

Hvis det stemmer stiller jo det palestinere som gruppe i enda dårligere lys.
En ting er det hvis det er blodtørstige jihadister høy på amfetamin og indoktrinert militærtrening som begår slike handlinger.
Men hvis det er sivile palestinere som begår slike handlinger så legitimerer det bare mer bombingen av sivilbefolkingen. 

Det gjør det jo såklart ikke. 2, 2 millioner mennesker må slippe å betale for 1000 gærningers verk. Små barn må få slippe å bøte med livet.
Herregud da 😳

[Duraton]

4 hours ago, WilliamB said:

Selvfølgelig er den ikke entydig. Israelernes okkupasjon og "kolonisering" av Vestbredden er uten tvil den største grunnen til at konflikten ikke lar seg løse den dag i dag. Ekstreme ortodokse jøder, under IDFs beskyttelse, stjeler mer og mer land, og gjør konflikten mer og mer fastlåst.

Når det er sagt er det også ren desinformasjon å påstå at jødene fordrev palestinerne uten å nevne den direkte (proksimale) årsaken til det.

Nå vant Israel vestbredden ifra Jordan. Men israel sa seg enig i å gi slipp på vestbredden og la «palestinerne» få ha området i forbindelse med to-stat løsningen.

Men det sa «palestinerne» nei til, så da er teknisk sett vestbredden israelsk. Enkleste hadde vel vært at alle jordanerne, som kaller seg for palestinere, flyttet tilbake til Jordan. 
eller så får dem godta to-stats løsningen. 
Dem får ikke i pose og sekk

[Topsi]

Skravlekaspar skrev (3 timer siden):

Folk i Europa kan syte og klage over Israels og jødenes rett til å forsvare seg så mye de vil. Men de kommer ikke bort fra at dette er Europa sin feil.  Fra pogromer som lynsjet sine jødiske naboer til holocaust rundt WW2. Alt dette skjedde i Europa. Kanskje du var en av 10% som hadde et NS-medlem i familien i 1943? 
 Jødene kan aldri mer stole på noen andre enn seg selv. Aller minst på folk i Europa. Dette gjør noe med din mentalitet. 
Når jødene har en nabo og naboer som ikke aksepterer deres eksistens reagerer de deretter. De kommer aldri til å sette seg i en situasjon igjen hvor de går i døden som kveg (gasskamrene). 

Ja. Jeg tror det er viktig å fortonet Israel ser dette som en eksistensiell krig. Det forsvarer ikke alt som skjer, men det forklarer det 

Skravlekaspar skrev (2 timer siden):

Jeg har heller aldri hevdet at Palestinerne har hatt noe skyld i holocaust eller hva som skjedde under babylonernes tid.
Men forklarer hvorfor Israel og jødene reagerer som de gjør. At de er overbeskyttende ovenfor seg og sitt. 

Det var vel en palestinsk-arabisk leder som samarbeidet med Hitler

jabx skrev (11 minutter siden):

Disse ble skutt av Hamas.

Ja, før Israel kom til det området 

rebella81 skrev (8 minutter siden):

Her MÅ vi ha kilde. 

Jeg har vist screenshot fra Gaza report tidligere i tråden, der tweet er lagt ut lebge før Israel ankom området

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, hatefulle innlegg, kommentar til moderering og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Skravlekaspar]

rebella81 skrev (23 minutter siden):

Det gjør det jo såklart ikke. 2, 2 millioner mennesker må slippe å betale for 1000 gærningers verk. Små barn må få slippe å bøte med livet.
Herregud da 😳

1000?  Tror nok mobben er flere enn som så. De som flokket seg rundt gislene som ble paradert gjennom Gazas gater. Og som du prøver å insinuere hengte seg på Hamas etter at gjerdene ble brutt. 

[Aliquis]

Jeg er nysgjerrig på hva alle som kritiserer Israel sterkt i denne saken mener de burde gjort helt konkret etter 7. Oktober. 
 

Skulle de sittet stille i båten uten å reagere?

Skulle de gått inn i Gaza uten noe forsøk på å svekke Hamas ved hjelp av luftangrep først? 

Skulle de gjort noe annet?

 

Ta med i beregningen at det er 200 gisler de føler en sterk plikt til å forsøke å redde her. 

[Topsi]

A new man skrev (59 minutter siden):

Dette er veldig viktig. Det er kommet ut videoer av sivilkledde som spytter på og slår et avkledd kvinnelik bak på en pickup. Det har også kommer ut video av sivilkledde som sparker en livløs mann i bar overkropp som ligger på bakken. Det er kommet ut video av en sivilkledd som skyter en rpg mot en israelsk tanks. Det er klart en kjempeutfordring å skille Hamaskrigerne fra sivilbefolkningen. Likevel må det forsøkes, så langt det er mulig. 
Hamas har eller hadde styringen og styrte med jernhånd. Ingenting skjedde uten deres tillatelse eller velsignelse. 
«No, do not kill her, she is for rape», som de sier i den ene videoen før de førte den bukseløse kvinnen inn i et skur igjen. 

Jeg tenker disse ikke kan klassifiseres som sivile

[Sacramone]

MissHannigan skrev (1 time siden):

Alt er palestinerne sin feil i 75 år. Spesielt barna. Israel har ingen ansvar som en av verden største millitærmakter. De må jo forsvare seg mot de farlige skjoldene til Hamas. Rundt 5000 barneskjold har de drept til nå. Bare på få uker. Bravo! For en seier! For briljant strategi. Med denne krigføringen får de hele vesten med seg. De blir heiet på fra alle kanter. Ingen er imot dette forsvarsangrepet. De som er imot er jødehatere. Israel kan jo ikke gjøre noe feil. Hvis de holder dette tempoet, så er palestinerne, beklager, jeg mener skjoldene, utslettet lenge før det har gått 6 år.

Mener du at de som støtter Israel mener de aldri har gjort noe «feil»? Syntes du selv det palestinske folket har gjort noe «feil» noengang da? Jeg regner jo ikke med du står for hva HVER eneste enkelt palestiner har gjort oppigjennom historien!?

Det jeg mener er at i det store og hele, så har Israel rettigheter. Fakta er som andre her har påpekt, at det ikke har vært fred mellom arabere og jøder oppigjennom. Begge parter her har garantert gjort «feil», som du sier. Men arabere har gang på gang startet konflikter gjennom vold. Israel tok til takke med det landområdet de fikk, men både før dette- og etter, har arabere angrepet gang på gang. 
Noen her har nevnt at Israel kanskje har delvis skyld i Hamas angrepet grunnet lite sikring ved grensen. Samtidig blir Israel kritisert for blokaden de har. Hamas, som tilsynelatende har bred støtte i Gaza OG som faktisk ble vagt som ledere har brutt nesten alt som finnes av humanitære love og regler, mens Israel blir nøye saumfart og demonstrert imot. Alt dette henger ikke på greip, helt ærlig talt. For det første så prøver IDF det de kan for å unngå at sivile blir drept, samtidig som de skal få bukt med Hamas. Hamas er farligere enn noen, de gir blanke i alt av regler og i menneskeliv generelt. 
Hvorfor kan vi ikke heller holde store opprør mot nettopp Hamas? Hvis vi får de til å overgi seg, så er faktisk denne krigen over. STOPP HAMAS! Det er hva skiltene burde vært! Hvorfor er det ingen som demonstrer for det?