Israel og Gazastripen

[WilliamB]

Just now, Apis said:

Ikke mer ekstreme en at Israel ga medlemmene amnesti i 1949, de valgte et medlem (Yitzhak Shamir) som hadde vært med i likvideringen av FN's utsending til Palestina, som statsminister og har en orden som utdeles til tidligere medlemer av Stern-Gjengen.

Men så ekstreme at Hagannah tok avstand fra Irgun og stanset angrepene sine mot britene etter bombingen i 1946.

Men dette skjedde uansett etter delingsplanen. Når palestinerne først hadde gått til krig mot jødene i 47/48, kan de ikke være overrasket over at jødene reagerte med vold.

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[Apis]

likestilling skrev (17 minutter siden):

Tenker du på han svenske? Folke Bernadotte?

... han som fikk forhandlet frem at alle norske skulle slippes fri fra Neuengamme-leirene på slutten av WWII? Eller noen andre?

Ja, de drepte minst en FN utsending tidligere også, de stod bak massakre av palestinske landsbyer, som mange vil si er en av grunnene til krigen i 1948,  det skjedde fordi han insisterte på at de fordrevne Palestinerne hadde en rett til å returnere til hjemmene de ble fordrevet fra. 

[Skravlekaspar]

Folk i Europa kan syte og klage over Israels og jødenes rett til å forsvare seg så mye de vil. Men de kommer ikke bort fra at dette er Europa sin feil.  Fra pogromer som lynsjet sine jødiske naboer til holocaust rundt WW2. Alt dette skjedde i Europa. Kanskje du var en av 10% som hadde et NS-medlem i familien i 1943? 
 Jødene kan aldri mer stole på noen andre enn seg selv. Aller minst på folk i Europa. Dette gjør noe med din mentalitet. 
Når jødene har en nabo og naboer som ikke aksepterer deres eksistens reagerer de deretter. De kommer aldri til å sette seg i en situasjon igjen hvor de går i døden som kveg (gasskamrene). 

[WilliamB]

Just now, MissHannigan said:

Norge har da ikke blitt en selvstendig stat før i nyere tid. Svensken og danskene kan vell komme å ta landet sitt tilbake når de vil? De som hadde det først har retten på det? Eller gjelder den regelen kun for jødene?

Hva er det du babler om? Hva har dette med Israel og Palestina å gjøre? Palestinerne ble fordrevet fra "sitt" land fordi de startet en krig de tapte.

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[Apis]

WilliamB skrev (7 minutter siden):

Men så ekstreme at Hagannah tok avstand fra Irgun og stanset angrepene sine mot britene etter bombingen i 1946.

Men dette skjedde uansett etter delingsplanen. Når palestinerne først hadde gått til krig mot jødene i 47/48, kan de ikke være overrasket over at jødene reagerte med vold.

 

Hagannah godkjente massakren på landsbyen Deir Yassin så sent som 1948.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin-massakren

 

 

 

[Skravlekaspar]

MissHannigan skrev (1 minutt siden):

Da vet jødene veldig godt hvordan palestinere har det og har hatt det i 75 år.

Det er vanskelig å føle medlidenhet mot en befolkning som har valgt en ledelse (Hamas) som bare vil deres død. Fra jødenes perspektiv. Det skjønner du vel?

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[Skravlekaspar]

MissHannigan skrev (11 minutter siden):

Norge har da ikke blitt en selvstendig stat før i nyere tid. Svensken og danskene kan vell komme å ta landet sitt tilbake når de vil? De som hadde det først har retten på det? Eller gjelder den regelen kun for jødene?

Synd at du ikke er mer oppdatert på din norske historie og kulturarv.

Norge ble samlet til ett rike etter slaget i Hafrsfjord i 885. 

[WilliamB]

11 minutter siden, Apis said:

 

Hagannah godkjente massakren på landsbyen Deir Yassin så sent som 1948.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin-massakren

 

 

 

Nei, de godkjente angrepet til slutt, men ønsket et langt mindre brutalt angrep. Dette i motsetning til al-Husaynis styrker som gikk målrettet etter sivile fra borgerkrigens start.

I tillegg hopper du over det faktum at det var araberne/palestinerne som startet denne krigen. Hvorfor det?

Endret 9. november 2023 av WilliamB

[velociraptor]

Debatten blir liksom så svart hvitt fra mange her. Enten unnskyldes Hamas med et «men Israel blablabla», og Israel må bare slutte å bombe så blir alt bra, eller så er alt Israel gjør topp og helt berettighet. 

Jeg er ikke enig i noen av de fremstillingene. Det er mye skyld på begge sider her, mye urett fra begge sider. Israel tar helt klart for lite hensyn til sivile tap, selv om jeg er uenig i at de har sivile som mål. Bosetterene er en katastrofe og burde aldri vært tillatt. Bare det at de 10 % psyko ultraortodokse jødene med sine 7-8 barn i snitt (!!!) per familie har de privilegiene de har undergraver demokratiet i Israel og er fullstendig urimelig. 

Jeg tror ikke problemene løses hverken av at Israel får tatt ut hele Hamas (og er ikke linjene mellom Hamas og sivile ganske flytende i Gaza? Hvor mange og hvem av de sivile støtter Hamas?), ELLER av at Israel legger ned våpenene sine og… hva? Tar kollektivt selvmord? Flytter til USA? 

Hva ønsker palestinerene? Hva vil gjøre dem fornøyde? Vil de bo i Gaza og fortsette å leve på bistandmidler? Vil de jage vekk alle israelerene/jødene? Vil de godta den opprinnelige fordelingen fra FN fra 1947, hvis Israel tar seg sammen og godtar den?

Og hvorfor godtar verdenssamfunnet at Israel stadig pusher grensene sine utover, med disse bosetterene? Det som foregår NÅ kan man diskutere om er en angrepskrig eller forsvarskrig, men bosetterene er helt klart en urettmessig angrepskrig fra Israel.

Hele greia er bare rot, mellom to parter som oppfører seg blindet av hat mot hverandre. Det er et sammensurie av religiøs krig og krig om territorie. 

 

[Skravlekaspar]

MissHannigan skrev (5 minutter siden):

Har de hatt Hamas som ledelse i 75 år?

Nå snakker vi nåtid. Krigen som pågår nå. Israel forholder seg til det som skjer nå. 

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[Anonym1002]

41 minutter siden, MissHannigan said:

FN har kommet med en ny super plan. Hele Norge skal bli delt opp. Vi skal nå være 60% flyktninger fra Somalia og de resterende 40% er nordmenn. De har delt Norge så fint inn. Somalierene skal få hele vestlandet, Rogaland, sørlandet, østlandet og midt-norge. Nordmen er så heldige at vi skal få hele nordnorge. Somaliere går med på denne avtalen. Nordmenn er litt mer skeptiske. Litt sære vi nordmenn. Vi må uansett ikke protestere. Da er det vår feil om vi taper hele landet til slutt. 

Ironi, men tragisk sett kan dette bli virkelighet. Uanset hva som skjer så kommer halve midt-østen til å flykte til eu, resten kommer til å hate israel og usa.

[Skravlekaspar]

MissHannigan skrev (5 minutter siden):

Men dere går jo tilbake mange tusen år i tid for å forsvare Israel og jødene hele tiden. Wtf?

Vel. Da skjønner du ihvertfall narrativet. De har vært forfulgt siden babylonerne rev Salomos tempel på tempelhøyden 586 før Kristus frem til holocaust under WW2. Og siden ønsket død og forvist av sine arabiske naboer. Du finner ikke maken. Hvor en folkegruppe over så lang tid har vært uønsket. Derfor handler de deretter. 

[Apis]

WilliamB skrev (17 minutter siden):

Nei, de godkjente angrepet til slutt, men ønsket et langt mindre brutalt angrep. Dette i motsetning til al-Husaynis styrker som gikk målrettet etter sivile fra borgerkrigens start.

I tillegg hopper du over det faktum at det var araberne/palestinerne som startet denne krigen. Hvorfor det?

Poenget mitt er at konflikten ikke er svart eller hvitt.  Og at det alltid er en hendelse som leder til en ny hendelse. Begge folkeslag har opplevd traumatiske opplevelser. Og bak så lurer Holocaust,  Det Historiske Israel, USA og Iran.  

[Apis]

Skravlekaspar skrev (2 minutter siden):

Vel. Da skjønner du ihvertfall narrativet. De har vært forfulgt siden babylonerne rev Salomos tempel på tempelhøyden 586 før Kristus frem til holocaust under WW2. Og siden ønsket død og forvist av sine arabiske naboer. Du finner ikke maken. Hvor en folkegruppe over så lang tid har vært uønsket. Derfor handler de deretter. 

Tenk så fredeligere verden hadde vært uten religion.  

[Skravlekaspar]

Apis skrev (Akkurat nå):

Tenk så fredeligere verden hadde vært uten religion.  

Tenk så fredeligere verden hadde vært uten mennesket.