Israel og Gazastripen

[A new man]

Israel har nå delt Gazastripen i to og omringet Gaza by. Nå slipper de ut sivile. 
se: https://www.theguardian.com/world/2023/nov/09/israel-hamas-war-tens-thousands-palestinians-flee-gaza-military-who-disease-risk

 

Kunne de gjort litt mer? Kanskje. Er det fortsatt fælt for sivile i Gaza? Ja det står det også om. 

Hamas kritiserer FN for å bidra til evakueringen. De mister jo sine skjold. 

[Topsi]

Frisk Frosk skrev (6 timer siden):

Israel kunne jo sluttet å bryte palestinernes menneskerettigheter, slutte å bryte folkeretten og slutte å begå krigsforbrytelser mot palestinerne, slik Israel har gjort i mange tiår nå...

Det ville gitt Hamas langt mindre fotfeste, langt mindre grunn til å stadig angripe.

Israel har i høy grad valgt denne krigslinjen mot palestinere, lenge før Hamas kom til makten i 2006 på Gaza.

Hamas hadde angrepet uansett, en jødisk stat på "muslimsk land " aksepterer de aldri 

[WilliamB]

8 hours ago, Amossa said:

Det er du som bør lese deg opp.  Da staten Israel ble opprettet i 1948, gjennom FNs vedtak, ble 750.000 palestinere tvunget bort fra sine hjem og landområder.  Palestina hadde eksistert i årtusener og folk hadde bodd der i generasjoner.  

Men dette har du altså ikke fått med deg?

De ble tvunget bort fordi de angrep jødene og startet en krig de tapte. Det var med andre ord selvforskyldt.

[WilliamB]

8 hours ago, likestilling said:

 

Dette er en grov overforenkling...

King David Hotel bombing - Wikipedia

Her er ett av mange eksempler på ting som skjedde før 1947 og som gjorde at stemningen surnet der nede.

Ben Gurion: letter to his son, October 5, 1937 - JVP (jewishvoiceforpeace.org)

Et brev fra Ben Gurion skrevet i 1937...

Her gjør han det ganske klart at planen er å ta over hele området.

Kontrafaktisk historie er verdiløst. Det som betyr noe er hva som faktisk skjedde. Hver gang konflikten mellom araberne/palestinerne og jødene oppsto eller eskalerte var det araberne/palestinerne som angrep først. Det skjedde i 1920 (Nebi Musa), 1929 (Hebron), 1947 (Kfar Syrkin), 1948 (arabisk-israelske krigen), 1968 (seksdagerskrigen), 1973 (Jom Kippur-krigen), 1987 (første intifada) m.m.

Det betyr ikke at jødene var helt uskyldige. De - særlig Irgun og Stern-gjengen, gjengjeldte mot araberne/palestinerne, men det var nesten utelukkende hevn-aksjoner eller angrep rettet mot britene (som også palestinerne angrep jevnlig).

[Apis]

WilliamB skrev (1 minutt siden):

Kontrafaktisk historie er verdiløst. Det som betyr noe er hva som faktisk skjedde. Hver gang konflikten mellom araberne/palestinerne og jødene oppsto eller eskalerte var det araberne/palestinerne som angrep først. Det skjedde i 1920 (Nebi Musa), 1929 (Hebron), 1947 (Kfar Syrkin), 1948 (arabisk-israelske krigen), 1968 (seksdagerskrigen), 1973 (Jom Kippur-krigen), 1987 (første intifada) m.m.

Det betyr ikke at jødene var helt uskyldige. De - særlig Irgun og Stern-gjengen, gjengjeldte mot araberne/palestinerne, men det var nesten utelukkende hevn-aksjoner eller angrep rettet mot britene (som også palestinerne angrep jevnlig).

Hvorfor drepte sionistene FN's hoved forhandler Folke Bernadotte? 

[MissHannigan]

...

 

Endret 11. august av MissHannigan

[WilliamB]

5 minutter siden, MissHannigan said:

Hvis jødene hadde sett på Norge som sitt hellige land, og hadde tvunget alle nordmenn opp til svalbard. Da hadde det vært nordmenn sin egen skyld om de protesterte og ikke ville forlate hjemmene sine. Jødene bodde trossalt der for mange tusen år siden. All den norske historien betyr jo ingenting. Jødene hadde sin fulle rett til å bare ta over andre menneskers hjem uten konsekvenser. Spesielt om det var muslimer som bodde der. De er jo verdt litt mindre enn resten av oss. 🙈 

 

Nei. Fordrivelsen av palestinerne skjedde egentlig først i 1948. Det skyldtes at de angrep jødene og startet først en borgerkrig og deretter full krig, som de senere tapte.

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[Topsi]

MissHannigan skrev (3 minutter siden):

Fordi de ikke ønsket å flytte ut av hjemmene sine. Ville du ha flyttet ut av ditt hjem frivillig, fordi FN mente at der din familie hadde bodd i generasjoner skulle nå tilhøre noen andre?

Hva med alle jødene som ble fordrevet fra Vestbredden og Jerusalem i 1948?

[velociraptor]

MissHannigan skrev (29 minutter siden):

Hvis jødene hadde sett på Norge som sitt hellige land, og hadde tvunget alle nordmenn opp til svalbard. Da hadde det vært nordmenn sin egen skyld om de protesterte og ikke ville forlate hjemmene sine. Jødene bodde trossalt der for mange tusen år siden. All den norske historien betyr jo ingenting. Jødene hadde sin fulle rett til å bare ta over andre menneskers hjem uten konsekvenser. Spesielt om det var muslimer som bodde der. De er jo verdt litt mindre enn resten av oss. 🙈 

 

Jeg kan i hvert fall forsikre deg om at jeg ikke hadde ofret ungen min fordi jeg absolutt ikke ville forlate hjemmet mitt. Man kan ikke nekte å evakuere barna sine fra en krigssone for så å gråte til kamera når de dør. 

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[WilliamB]

28 minutter siden, MissHannigan said:

Fordi de ikke ønsket å flytte ut av hjemmene sine. Ville du ha flyttet ut av ditt hjem frivillig, fordi FN mente at der din familie hadde bodd i generasjoner skulle nå tilhøre noen andre?

Dette er feil. Ingen skulle bli tvunget ut av sine hjem i FNs delingsplan. Ikke-jøder som bodde innenfor det som skulle bli Israel ville ha blitt israelske borgere på lik linje med jøder. I FNs delingsplan var det skissert at rundt 60% av befolkningen ville ha vært jøder, mens de resterende 40% ville ha vært ikke-jøder (flertall av dem palestinere/muslimer). Hvorvidt dette ville ha fungert er umulig å si, men jødene sa i hvert fall ja til denne planen. Araberne/palestinerne sa nei og startet heller en borgerkrig.

[likestilling]

Apis skrev (11 minutter siden):

Hvorfor drepte da sionistene FN's utsending til Palestina? Vis det bare var palestinerne som var " the bad guys"?

 

 

Tenker du på han svenske? Folke Bernadotte?

... han som fikk forhandlet frem at alle norske skulle slippes fri fra Neuengamme-leirene på slutten av WWII? Eller noen andre?

[velociraptor]

MissHannigan skrev (13 minutter siden):

Ja, mye bedre at barna dør av sult og sykdom på en søppeldynge i sør, uten tak over hodet, rent vann, strøm, mat og medisiner. Regner med de smarte som har dratt dit føler seg veldig trygge i sin nye tilværelse. 

Har de rent vann, strøm, mat og medisiner frem til de blir bombet i nord mener du? Ut i fra bildene ser det ikke ut som det er mange intakte tak igjen i nord, men bildene lyver kanskje?

At de ikke har noe sted å flykte til er ufattelig grusomt, det at de er hermetisk stengt inne i et Gaza som bombes er helt motbydelig. Men flere av pro-palestina folka her argumenterer med at de uansett ikke VIL dra, fordi å beholde hjemmet sitt tydeligvis er viktigere enn å redde barnas liv, og for de det gjelder mister jeg sympati (for foreldrene, ikke for barna).

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[MissHannigan]

...

Endret 11. august av MissHannigan

[Larsern]

2 minutter siden, MissHannigan said:

FN har kommet med en ny super plan. Hele Norge skal bli delt opp. Vi skal nå være 60% flyktninger fra Somalia og de resterende 40% er nordmenn. De har delt Norge så fint inn. Somalierene skal få hele vestlandet, Rogaland, sørlandet, østlandet og midt-norge. Nordmen er så heldige at vi skal få hele nordnorge. Somaliere går med på denne avtalen. Nordmenn er litt mer skeptiske. Litt sære vi nordmenn. Vi må uansett ikke protestere. Da er det vår feil om vi taper hele landet til slutt. 

Hvilke holdninger har disse nordmennene til resten av landet? Støtter de opp om et parti som har programfestet å utslette resten til hele landet er tatt tilbake?

[Apis]

WilliamB skrev (13 minutter siden):

Fordi Stern-gjengen var også ekstreme terrorister. Ingen har sagt at Israel var "the good guys", men derimot er det historiske fakta at det var palestinerne som angrep først i 1947 og 1948. Det var også de som angrep først i 1920 og 1929. Med andre ord er dagens situasjon i stor grad selvforskyldt for palestinerne.

Ikke mer ekstreme en at Israel ga medlemmene amnesti i 1949, de valgte et medlem (Yitzhak Shamir) som hadde vært med i likvideringen av FN's utsending til Palestina, som statsminister og har en orden som utdeles til tidligere medlemer av Stern-Gjengen.

[WilliamB]

4 minutter siden, MissHannigan said:

FN har kommet med en ny super plan. Hele Norge skal bli delt opp. Vi skal nå være 60% flyktninger fra Somalia og de resterende 40% er nordmenn. De har delt Norge så fint inn. Somalierene skal få hele vestlandet, Rogaland, sørlandet, østlandet og midt-norge. Nordmen er så heldige at vi skal få hele nordnorge. Somaliere går med på denne avtalen. Nordmenn er litt mer skeptiske. Litt sære vi nordmenn. Vi må uansett ikke protestere. Da er det vår feil om vi taper hele landet til slutt. 

Dette er en snål og helt bisarr fremstilling. Norge er en selvstendig stat. Palestinerne har aldri eid områdene rundt Israel/Palestina. Jødenes migrasjon skjedde først under ottomansk styre og deretter britisk styre. Jødene fordrev aldri palestinere, men kjøpte derimot land fra private landeiere (tyrkere) og/eller flyttet til områder der det allerede bodde jøder.