Israel og Gazastripen

[NatNat]

5 hours ago, Frisk Frosk said:

Mellom 2008 og 2018 drepte Israel 38 palestinere for hver israeler som ble drept.

ja men det er ikke fordi Palestinere IKKE prøvde. De lyktes ikke, stor forkjell.

[NatNat]

55 minutter siden, Sirisiri10 said:

Står det i islamske skrifter at de skal hate jøder? Og vet du hva det står? Jeg spør av ren nysgjerrighet for aldri hørt det før. 

I en hadith (historier fra Mohammeds liv), Sahih Muslim, bok 041, # 6985, «[Mohammed sa]: Den siste time vil ikke komme uten at muslimene vil kjempe mot jødene og muslimene vil drepe dem inntil jødene gjemmer seg bak en sten eller et tre og stenen eller treet vil si: Muslim, eller Allahs tjener, det er en jøde bak meg, kom og drep ham.»

[NatNat]

40 minutter siden, Sirisiri10 said:

Hamas er ingen trussel. Israel er en løs kanon som kan skape enorme ødeleggelser. 

😐😐ok........

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (48 minutter siden):

Hamas er ingen trussel

1400 døde israelere er uenig med deg

[velociraptor]

Atheena skrev (4 timer siden):

Gaza er et forferdelig sted å vokse opp uten håp og fremtidsutsikter og store menneskelige lidelser. Det er skapt av Israel sin blokade, fordrivelsen av flere hundre tusen palestinere i 1948 og gjentatt bombing mot Gaza gjennom 16 år. 

Hamas har begrensede ressurser og ikke mulighet til å angripe militære mål. Palestinere har ingen virkemidler for å få slutt på elendigheten og da har de ingen annen mulighet enn terror. Dermed så ser de nok på 7. oktober som selvforsvar og en måte å komme seg ut av elendigheten. Selv om det har skapt så mye lidelse nå at det ikke kan beskrives. 
 

Hvis man forsvarer Israel sin bombing av Gaza som selvforsvar så bør det faktisk gå andre veien også. Da er også 7. oktober selvforsvar. 
 

 

 

 

 

Ja, groteske voldtekter, å klippe av kroppsdeler på barn mens foreldrene ser på, å slepe rundt på nakne ofre mens befolkninger hoier, ler og spytter på offeret, er ofte brukte teknikker i selvforsvar! 

Vis meg en film av israelske soldater som behandler likene av de stakkars døde barna i Gaza som blir drept av bombene, på denne måten, så fordømmer jeg dem nøyaktig like hard 💔 

[Apis]

velociraptor skrev (14 minutter siden):

Ja, groteske voldtekter, å klippe av kroppsdeler på barn mens foreldrene ser på, å slepe rundt på nakne ofre mens befolkninger hoier, ler og spytter på offeret, er ofte brukte teknikker i selvforsvar! 

Vis meg en film av israelske soldater som behandler likene av de stakkars døde barna i Gaza som blir drept av bombene, på denne måten, så fordømmer jeg dem nøyaktig like hard 💔 

Slutt å drepe barn, så trenger vi ikke bekymre oss for hvordan de behandler de små døde kroppene..

[Skravlekaspar]

https://www.dagbladet.no/nyheter/hamas-onsker-permanent-krig/80482696

[rebella81]

velociraptor skrev (55 minutter siden):

Ja, groteske voldtekter, å klippe av kroppsdeler på barn mens foreldrene ser på, å slepe rundt på nakne ofre mens befolkninger hoier, ler og spytter på offeret, er ofte brukte teknikker i selvforsvar! 

Vis meg en film av israelske soldater som behandler likene av de stakkars døde barna i Gaza som blir drept av bombene, på denne måten, så fordømmer jeg dem nøyaktig like hard 💔 

Sant. Og så må du være veeeeldig obs på kildene dine. Er det verifisert at kroppsdeler har blitt klippet av på barn mens foreldrene har sett på? At baby har blitt stekt levende i ovnen mens foreldrene har sett på? At barn har blitt halshugd mens foreldrene har sett på? Jeg har prøvd å ettergå dette litt skikkelig, kildemessig.. Det holder ikke at noen har påstått det på Twitter. En israelsk soldat skal ha blitt funnet uten hode, ellers er barna drept på «vanlig» måte (Gud, for en jævlig setning…)Ihvertfall slik jeg har funnet det ut. Og vær nå for all del OBS, jeg har null behov eller ønske om å forsvare Hamas, herregud. Jeg synes bare det er veldig veldig viktig å diskutere ut ifra hva som virkelig har skjedd her. 

[velociraptor]

Apis skrev (58 minutter siden):

Slutt å drepe barn, så trenger vi ikke bekymre oss for hvordan de behandler de små døde kroppene..

Ja, det hadde vært fint om alle parter kunne avholde seg fra det, helt enig.

[Gjest Atheena]

velociraptor skrev (1 time siden):

Ja, groteske voldtekter, å klippe av kroppsdeler på barn mens foreldrene ser på, å slepe rundt på nakne ofre mens befolkninger hoier, ler og spytter på offeret, er ofte brukte teknikker i selvforsvar! 

Vis meg en film av israelske soldater som behandler likene av de stakkars døde barna i Gaza som blir drept av bombene, på denne måten, så fordømmer jeg dem nøyaktig like hard 💔 

Ja eller å massakre barn i tusentall og sprenge de i fillebiter. Barn må amputeres uten bedøvelse. Nekte 2,4 mill mennesker tilgang på det mest elementære som rent vann og mat. Nekte innførsel av nødhjelp. Det er terror i en ekstrem stor størrelsesorden som er umulig å tenke seg. 
 

Dette syns du er helt greit fordi de drepes på en annen måte? Tenk den seigpiningen som skjer nå og den angsten de har levd med i 4 uker. Vil faktisk si det er verre. 
 

Motbydelig. Israelsk propaganda og dehumanisering av palestinere må ha gått helt hjem hos flere brukere her. 
 

 

[WilliamB]

Atheena skrev (15 timer siden):

Joda de fleste som kommenterer har god kjennskap til historie.

Nei, de færreste kjenner historien. Svært få vet for eksempel at det var palestinerne som angrep først i 1947 og dermed startet borgerkrigen. Jødene sa ja til FNs delingsforslag, mens palestinerne sa nei og valgte heller å gå til angrep på jøder i Kfar Syrkin, Tel Aviv og Jerusalem. Etter hvert utviklet dette seg til full borgerkrig. Da Britenes mandat endelig opphørte, og Israel erklærte selvstendighet, valgte Egypt, Jordan, Syria m.fl. å gå til krig mot Israel med mål om å drive jødene ut av hele området.

Nakba, eller fordrivelsen av palestinerne, i 1948 var dermed selvforskyldt. Palestinerne måtte flykte fordi de tapte en krig de selv startet.

Endret 9. november 2023 av Elaine Marley

[Amossa]

WilliamB skrev (8 minutter siden):

Nei, de færreste kjenner historien. Svært få vet for eksempel at det var palestinerne som angrep først i 1947 og dermed startet borgerkrigen. Jødene sa ja til FNs delingsforslag, mens palestinerne sa nei og valgte heller å gå til angrep på jøder i Kfar Syrkin, Tel Aviv og Jerusalem. Etter hvert utviklet dette seg til full borgerkrig. Da Britenes mandat endelig opphørte, og Israel erklærte selvstendighet, valgte Egypt, Jordan, Syria m.fl. å gå til krig mot Israel med mål om å drive jødene ut av hele området.

Nakba, eller fordrivelsen av palestinerne, i 1948 var dermed selvforskyldt. Palestinerne måtte flykte fordi de tapte en krig de selv startet.

Det er du som bør lese deg opp.  Da staten Israel ble opprettet i 1948, gjennom FNs vedtak, ble 750.000 palestinere tvunget bort fra sine hjem og landområder.  Palestina hadde eksistert i årtusener og folk hadde bodd der i generasjoner.  

Men dette har du altså ikke fått med deg?

[likestilling]

 

WilliamB skrev (9 minutter siden):

Nei, de færreste kjenner historien. Svært få vet for eksempel at det var palestinerne som angrep først i 1947 og dermed startet borgerkrigen. Jødene sa ja til FNs delingsforslag, mens palestinerne sa nei og valgte heller å gå til angrep på jøder i Kfar Syrkin, Tel Aviv og Jerusalem. Etter hvert utviklet dette seg til full borgerkrig. Da Britenes mandat endelig opphørte, og Israel erklærte selvstendighet, valgte Egypt, Jordan, Syria m.fl. å gå til krig mot Israel med mål om å drive jødene ut av hele området.

Nakba, eller fordrivelsen av palestinerne, i 1948 var dermed selvforskyldt. Palestinerne måtte flykte fordi de tapte en krig de selv startet.

Dette er en grov overforenkling...

King David Hotel bombing - Wikipedia

Her er ett av mange eksempler på ting som skjedde før 1947 og som gjorde at stemningen surnet der nede.

Ben Gurion: letter to his son, October 5, 1937 - JVP (jewishvoiceforpeace.org)

Et brev fra Ben Gurion skrevet i 1937...

Sitat

From our standpoint, the status quo is deadly poison. We want to change the status quo [emphasis original]. But how can this change come about? How can this land become ours? The decisive question is: Does the establishment of a Jewish state [in only part of Palestine] advance or retard the conversion of this country into a Jewish country?

Her gjør han det ganske klart at planen er å ta over hele området.

[A new man]

Amossa skrev (8 minutter siden):

Det er du som bør lese deg opp.  Da staten Israel ble opprettet i 1948, gjennom FNs vedtak, ble 750.000 palestinere tvunget bort fra sine hjem og landområder.  Palestina hadde eksistert i årtusener og folk hadde bodd der i generasjoner.  

Men dette har du altså ikke fått med deg?

Landet har nok ligget der? Når var Palestina et eget land? Under Saladin? Ottomanerne? Alexander den store? Korstogene? Hva? Når? 

[Gjest Lurven]

Amossa skrev (24 minutter siden):

Det er du som bør lese deg opp.  Da staten Israel ble opprettet i 1948, gjennom FNs vedtak, ble 750.000 palestinere tvunget bort fra sine hjem og landområder.  Palestina hadde eksistert i årtusener og folk hadde bodd der i generasjoner.  

Men dette har du altså ikke fått med deg?

Området har riktignok blitt kalt palestina i et par tusen år, men på den tiden har de bodd mange forskjellige folkegrupper der, og gjennom det meste av historien har de ikke blitt kalt palestinere 

[GullPoteten]

Imens vi sitter her, trygge i våre fine stuer og hjem og diskuterer dette...

Ligger det små barn og babyer, kreftsyke og skadde på sykehus i Gaza og venter på å dø. 

Det ligger mennesker under ruiner av bygninger. Noen er døde. Andre venter på å bli funnet. Noen vil aldri bli funnet. 

Det stinker av forråtnelse, blod, urin og avføring. 

180 kvinner må føde hver dag i Gaza. Noen må få keisersnitt UTEN BEDØVELSE. 

Operasjoner uten bedøvelse. Amputasjoner uten bedøvelse. 

Gravide, småbarn, babyer, handikappede, eldre som må gå til fots (uten nok vann eller mat) for å komme seg sørover, hvis ikke dør de. Noen har ikke mulighet til å evakuere. De har for mye skader eller er for syke. Det eneste de kan gjøre er å hjelpeløst vente på sin egen død. 

Hver eneste person et menneske med familie og venner som er glad i dem, talenter, interesser. Vanlige mennesker som deg og meg. 

Dette er utenfor vår fatteevne. 

"men Hamas-"

Ja. Hamas er en terrororganisasjon som kun bryr seg om seg selv, ikke livet til vanlige palestinere. 

Men Israel er et mektig land med et sterkt militære og presise våpen. Finnes det virkelig ingen andre måter de kan bekjempe Hamas på?

Finnes det virkelig ingen annen utvei enn å bombe ambulanser, sykehus og hver eneste lille bygning i Gaza? 

Vi har alle et ansvar for å ta vare på våre medmennesker. Vi har alle et ansvar for å beskytte universelle menneskerettigheter. 

Men det virker nesten som at visse mennesker "fryder seg" over krig i disse dager. De tar frem popcornet sitt og heier på sitt "fotball-lag"

 

 

[Frisk Frosk]

Gregarious skrev (9 timer siden):

For å sette de du skriver i perspektiv.

Fra 2001 til 2009 ble det skutt ca.4600 raketter mot Israel, dette var før Iron Dome ble implementert. Disse 4600 rakettene drepte 15 Israeler totalt mellom 2001-2009.

 Dette tilsvarer omtrent like mange som blir drept hver time nå i Gaza, dette er hver time, 24 timer i døgnet som nå har pågått i 31 dager.

Og i 2021 skrev Aftenposten en artikkel hvor det stod at Israel de siste 20 årene hadde drept 9849 palestinere - og at for hvert drepte israelske barn i konflikten drepte Israel 15 palestinske barn.

Det er på tide noen begynner å få opp øynene for hva Israel har drevet med i mange tiår!

De har i mange, mange år behandlet palestinere slik som Hitlers styrker behandlet jødene i årene før andre verdenskrig. Nå virker de som om Israel har begynt på sin "andre verdenskrig" og forsøker å utslette så mange palestinere som mulig.

https://www.nrk.no/urix/lege-inne-pa-gazas-storste-sjukehus_-_-fullstendig-kollaps-1.16628990

[Frisk Frosk]

Topsi skrev (9 timer siden):

Så da skal israel bare akseptere disse rakettene så lenge Hamas ikke voldtar og dreper for fote I kibbutzene? 

Israel kunne jo sluttet å bryte palestinernes menneskerettigheter, slutte å bryte folkeretten og slutte å begå krigsforbrytelser mot palestinerne, slik Israel har gjort i mange tiår nå...

Det ville gitt Hamas langt mindre fotfeste, langt mindre grunn til å stadig angripe.

Israel har i høy grad valgt denne krigslinjen mot palestinere, lenge før Hamas kom til makten i 2006 på Gaza.

[Frisk Frosk]

Værre skrev (9 timer siden):

Å ta livet av 10 000 av 2.37mill er ikke et folkemord.

https://www.fn.no/tema/konflikt-og-fred/folkemord

Uffda... hadde du giddet å faktisk lese det du selv linker til, så hadde du fått med deg at palestinerne spesielt er nevnt som eksempel på en folkegruppe som opplever dette, under "Kolonialisme, folkemord og etnisk rensning" lenger nede i linken din.

Linken din til FN var skrevet 27. februar 2023, altså lenge før krigen som startet 7. oktober 2023.

 

Og for seks dager siden var FNs spesialrapportører svært tydelige på hva som skjer på Gazastripen, og det nevnes også det som din link sier: https://www.nrk.no/nyheter/fn-eksperter_-_-tiden-renner-ut-for-a-forhindre-folkemord-1.16622105 (fra NTB)

"FNs folkemordkonvensjon lister opp flere handlinger som hver for seg utgjør folkemord dersom de er begått med hensikt om helt eller delvis å ødelegge «en nasjon, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe som sådan». Handlingene som er listet opp inkluderer drap, fysisk og psykisk skade, forhindring av fødsler, fjerning av barn og å utsette en gruppe for levevilkår som bidrar til dens fysiske ødeleggelse.

152 land har sluttet seg til konvensjonen som trådte i kraft i 1951. Israel signerte i 1949."

Spesialrapportørene sa for seks dager siden (fra samme link), nevner "katastrofalt vippepunkt, krigsforbrytelser, åpenbare brudd på folkeretten, og "tiden renner ut for å forhindre folkemord". Det var for 6 dager siden, og etter det har Israel drept mange, mange flere palestinere, ødelagt infrastruktur, forhindrer syke å få medisinsk behandling og medisiner, og sykdommer sprer seg pga. urent drikkevann, underernæring, elendige sanitærforhold m.m.

 

Din egen link https://www.fn.no/tema/konflikt-og-fred/folkemord sier:

"En rasistisk og hatefull ideologi bidrar til det som kalles avhumanisering av fienden. Avhumanisering er å se på (eller behandle) andre mennesker som om de ikke var likeverdige.

Hvis en bestemt gruppe blir avhumanisert – for eksempel gjennom å få deres hudfarge eller religion definert som noe mindreverdig og avskyelig – er voldelige handlinger mot denne gruppen mer sannsynlig. Mye tyder også på at en slik avhumanisering er en forutsetning for at folkemord skal kunne finne sted."

Og det er dette Israel har gjort i tiår mot palestinere både på Gazastripen og Vestbredden, ved å frata dem deres grunnleggende menneskerettigheter ved bl.a. blokkaden av Gaza, begå krigsforbrytelser mot palestinerne i tiår, bryte folkeretten i tiår. Det er dehumanisering av et folk i praksis.

Fint at du linket til det som er så tydelig på hva folkemord, etnisk rensning og kolonalisme er...

Skulle du være i tvil - linken din sier det stikk motsatte av hva du påstod. (Lønner seg å lese alt, ikke bare en lite innledning.)

 

[Frisk Frosk]

Værre skrev (9 timer siden):

At de er 10 000 døde på Gaza hittil kvalifiserer ikke til noe folkemord. Største delen er Hamas krigere og sympatisører. Israel kunne ha utryddet over en million på Gaza hittil om de virkelig ville utføre et folkemord. Tvert i mot har de gjort alt i sin makt for å beskytte sivile.

Det du sier her er løgn!

Over 40 % av de Israel har drept er barn!

De neste 30 % er kvinner.

De siste 30 % inneholder mange eldre og også sivile menn.

Andelen Hamaskrigere må antas å være forsvinnende mindretall av alle døde.

Israel har ikke beskyttet sivile!

 

https://www.nrk.no/nyheter/fn-eksperter_-_-tiden-renner-ut-for-a-forhindre-folkemord-1.16622105

"De (FNs spesialrapportører) sier at alle parter må oppfylle sine forpliktelser i tråd med folkeretten og menneskerettighetene. De gir også uttrykk for «tiltakende forferdelse» over angrepene mot flyktningleiren Jabalia og kaller dem «et åpenbart brudd på folkeretten – og en krigsforbrytelse».

– Å angripe en leir der sivile, inkludert kvinner og barn, har søkt ly, er et fullstendig brudd på reglene om proporsjonalitet og på skillet mellom stridende og sivile. Israel og de palestinske væpnede gruppene må huske at selv i krig er det regler, sier spesialrapportørene."

 

 

Israel ba også folket nord på Gazastripen om å evakuere sør for Wadi Gaza - for så å også bombe der. I tillegg visste Israel at det var helt umulig for svært mange i nord å evakuere.

Her er hva en norsk lege som har vært på al-Shifa-sykehuset flere ganger sier: https://www.nrk.no/urix/lege-inne-pa-gazas-storste-sjukehus_-_-fullstendig-kollaps-1.16628990

 

"Legen kallar Israels utsegn om evakuering for «ein bløff».

– Shifa er eit sjukehus på storleik med Ullevål. Det Israel ber om er som at ein skulle evakuert Ullevål sjukehus på dagen og drege til Fredrikstad, men der er dessverre alle sjukehusa fulle. Det er heilt umogleg.

Fosse trur Israel målretta angrip sjukehusene.

– Dei seier at Hamas har hovudkvarter overalt, for dei har bomba alle sjukehusa i nord med den same grunngivinga. Dette er noko dei alltid seier, og vi har aldri sett nokre soldatar eller konkrete bevis. Eg mistenkjer at dette er eit arbeid for å øydeleggje infrastrukturen. Dei gjer at Nord-Gaza ikkje er til å bu i."