Israel og Gazastripen

[shiva]

Anbefaler å se etteretningen som IDF la ut på youtube i går. Der sier Hamas at de ikke bryr seg om innbyggerne på Gaza på grunn av at det er 75% flyktninger, og da er de FN sitt ansvar. 

[Thanos]

Isambard skrev (1 time siden):

Som jeg har skrevet før: Jeg tror ikke Israel har noen plan. Jeg tror det er impulsivt og drevet av sinne. Derfor ender de med å drepe mange uskyldige uten å komme nærmere en varlig løsning.

De reagerer akkurat sånn som Hamas håpet de skulle reagere.

Hamas vet å terge til døde!

Israels plan er å få tatt Hamas' politiske ledelse. Jo før, jo bedre.

[Thanos]

Jullen skrev (1 time siden):

Endelig noen som turte si det høyt. Syns det et rart at folk/media ikke har snakket mer om at det egentlig er lite sannsynlig gislene vil overleve dette. Folk snakker jo som at de tror de skal klare å kvitte seg med Hamas og samtidig klare å redde gislene?!. Det er jo egentlig ganske urealistisk😔

https://www.nettavisen.no/nyheter/desperate-gissel-familier-trygler-om-at-israel-godtar-hamas-avtale/s/5-95-1424608

Det har aldri vært realistisk fra Israels side å få gislene levende tilbake. De vet Hamas bruker dem. Men Israel gav dem en sjanse. Lever dem tilbake og bombingen stoppes. Ikke sjokkerende at Hamas ikke bryr seg nevneverdig.

[Kattedama]

shiva skrev (26 minutter siden):

Anbefaler å se etteretningen som IDF la ut på youtube i går. Der sier Hamas at de ikke bryr seg om innbyggerne på Gaza på grunn av at det er 75% flyktninger, og da er de FN sitt ansvar. 

IDF er like lite pålitelige som Hamas sin propagandamaskin. Men at Hamas ikke bryr seg om sivilbefolkningen er ingen hemmelighet.

[Frisk Frosk]

CAPS LOCK skrev (3 timer siden):

Hvorfor trakk Israel seg helt ut av Gaza i 2005 hvis de vil ha Gaza? 

En av grunnene var at hvis Israel fortsatte som okkupant så ville de være pliktig iflg. folkeretten å sørge for at innbyggerne i okkupert område fikk dekket en rekke grunnleggende menneskerettigheter.

Det ville bli dyrt for Israel som måtte tatt kostnadene for dette selv, uten hjelp fra verdenssamfunnet. Så trakk de seg ut, startet blokkaden istendenfor, og gjorde Gaza-stripen helt avhengig av verdens hjelp for å overleve.

[Jullen]

Thanos skrev (1 time siden):

Det har aldri vært realistisk fra Israels side å få gislene levende tilbake. De vet Hamas bruker dem. Men Israel gav dem en sjanse. Lever dem tilbake og bombingen stoppes. Ikke sjokkerende at Hamas ikke bryr seg nevneverdig.

Hamas har jo ved ved flere anledninger sagt at de vil løslate alle gislene i løpet av kort tid om bombingen stoppes. Hvor har du lest det motsatte?

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/17/nbc-hamas-sier-de-er-villige-til-a-loslate-alle-gisler-innen-en-time-om-bombingen-slutter/

 

 

 

Endret 7. november 2023 av Jullen

[Frisk Frosk]

Duraton skrev (4 timer siden):

Helt enig. 
det burde bli sendt inn ett internasjonalt kobbelt av observatører slikt at man ikke kun har 1 person som kan verifisere.

Har du ikke fått med deg at Israel nekter å slippe inn både vestlige journalister og FN-observatører og helsepersonell?

Det er jo praktisk for Israel at uavhengige ikke får dokumentert det som skjer på Gazastripen nå...

[Frisk Frosk]

Thanos skrev (53 minutter siden):

Det har aldri vært realistisk fra Israels side å få gislene levende tilbake. De vet Hamas bruker dem. Men Israel gav dem en sjanse. Lever dem tilbake og bombingen stoppes. Ikke sjokkerende at Hamas ikke bryr seg nevneverdig.

Det du skriver her stemmer ikke.

Hamas var villige til å løslate alle sivile gisler innen en time hvis Israel sluttet bombingen av Gazastripen.

Hamas var også villig til å frigi militære israelske gisler mot at Israel frigjorde palestinske fanger i israelske fengsler.

Israel var ikke villig til å gjøre noen av delene. Det var for tre uker siden.

Skal vi tro senere informasjon fra Hamas, så er nå 60 av gislene døde som følge av israelsk bombing på Gazastripen. Om det stemmer eller ikke, det vites ikke foreløpig.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/17/nbc-hamas-sier-de-er-villige-til-a-loslate-alle-gisler-innen-en-time-om-bombingen-slutter/

Vi vet imidlertid at Israel har hatt en ganske iskald politikk om å ta gisseltakere uansett kostnader for militære israelske gisler. Så det er vel liten grunn til å tro at Israel nå vil ha en mindre kald holdning til sine sivile gisler hos Hamas.

 

[Frisk Frosk]

Jeg har sett noen uttrykke at angrepet 7. oktober kom som en overraskelse. Men det burde ikke kommet som en overraskelse.

Kjersti G. Berg, som har doktorgrad i historie og har flere år forsket på Midtøsten, var intervjuet på Kompass på P2 den 6.november 2023. Der fortalte hun at i 2022 alene så hadde Israel bare på Vestbredden hatt 10 000 (ti tusen!) småangrep på flyktningeleire der. Det er vel 27 angrep daglig i hele 2022! https://radio.nrk.no/guide/2023-11-06 (rundt 45 minutter inn i sendingen)

 

I 2022 drepte Israel, iflg. FN, 42 palestinske barn (med skarpe skudd) og lemlestet 517 barn. I tillegg satte Israel et ukjent antall palestinske barn i fengsel, eller "tatt i varetekt".

https://www.nrk.no/nyheter/intern-fn-rapport_-israelske-styrker-drepte-42-palestinske-barn-i-2022-1.16457808

 

Ser man på tall over døde i konflikten mellom Israel og Hamas siste 15 år, så er det svært få israelere som er drept sammenlignet med palestinere:

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MoGorM/hamas-israel-og-palestina-dette-maa-du-vite-om-konflikten

 

 

https://www.fn.no/konflikter/palestina

Ser vi på hva FN sier om Israels brudd på menneskerettigheter i de okkuperte områdene, så bryter Israel menneskerettighetene ved blokkaden av Gazastripen, og begår derfor en kollektiv avstraffelse av det palestinske folk i området, noe som anses som en krigsforbrytelse. På Vestbredden utsettes palestinere for husødeleggelser og tilfeldige arrestasjoner fra Israel, og vold og drap fra israelske bosettere, som i liten grad blir rettsforfulgt. FNs spesialrapportør for de okkuperte områdene er folkerettsstridige siden Israel bryter reglene som kunne gjort den lovlig.

Ser vi på Hamas' brudd på menneskerettigheter i området, så er dette handlinger som Hamas har gjort mot palestinere, slått, arrestert og torturrert palestinere som har protestert mot Hama på Gazastripen. På Vestbredden har de Palestinske Selvstyremyndighetene (PA) innført restriksjoner på palestinernes organisasjons- og ytringsfrihet, arrestert journalister m.m.

Dette viser tydelig at sivile palestinere er gissler av både Hamas og PA og Israel. Sivile palestinere utsettes for krigsforbrytelser via Israels blokkade på Gazastripen, og blir både der og på Vestbredden fratatt sine rettigheter av Hamas og PA.

Med alle sine rettigheter fratatt på Gazastripen mangler dessuten 95 % av palestinerne der tilgang til rent vann, 80 % er avhengig av nødhjelp.

De som i tråden her har sagt at palestinerne kan skylde seg selv fordi de valgte Hamas - dere overser totalt hva som faktisk skjer i de okkuperte områdene!

 

 

Israel sier de vil utslette Hamas, men har tilsynelatende ingen planer for avslutningen av krigen og sluttspillet, hvordan de skal styre Gaza etter krigen. https://www.forsvaretsforum.no/gaza-hamas-israel/eksperter-israel-har-ingen-planer-for-sluttspillet-i-gaza/349481

Tror Israel at sivile palestinere vil se på dem som befriere fra Hamas, etter at Israel har slaktet ned tusenvis av uskyldige palestinske barn? Eller skal Israel trekke seg helt ut av Gaza? Hvordan har Israel tenkt å gjenoppbygge boliger, infrastruktur og andre nødvendigheter de nå har pulverisert av sine bomber? Hvordan har Israel tenkt å erstatte alt de nå har ødelagt? Sende hele regningen til resten av verden? Skal Israel fortsette å begå krigsforbrytelser og brudd på menneskerettighetene i de okkuperte områdene, fortsette å overføre egen befolkning til okkuperte områder, og oppføre varige konstruksjoner der?

Jeg ser ingen god utvei for dette for Israel heller. Med det de gjør nå har de brutt ned den imøtekommenheten de har hatt fra mye av resten av verden. Men en ting er sikkert - israelerne må kvitte seg med sin(e) korrupte ledere som er ansvarlige for det Israel har gjort og gjør i denne krigen, for de trenger en helt ny politisk linje om de skal komme seg noenlunde godt ut av denne krigen.

Endret 7. november 2023 av Frisk Frosk
La til link

[Skravlekaspar]

Hva synes dere om at Hamas sitt terrorangrep 7.okt ble vist live over en storskjerm i Gaza? En hyggelig kinoaften for folket i Gaza?

 

[Thanos]

Frisk Frosk skrev (5 timer siden):

Det du skriver her stemmer ikke.

Hamas var villige til å løslate alle sivile gisler innen en time hvis Israel sluttet bombingen av Gazastripen.

Hamas var også villig til å frigi militære israelske gisler mot at Israel frigjorde palestinske fanger i israelske fengsler.

Israel var ikke villig til å gjøre noen av delene. Det var for tre uker siden.

Skal vi tro senere informasjon fra Hamas, så er nå 60 av gislene døde som følge av israelsk bombing på Gazastripen. Om det stemmer eller ikke, det vites ikke foreløpig.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/17/nbc-hamas-sier-de-er-villige-til-a-loslate-alle-gisler-innen-en-time-om-bombingen-slutter/

Vi vet imidlertid at Israel har hatt en ganske iskald politikk om å ta gisseltakere uansett kostnader for militære israelske gisler. Så det er vel liten grunn til å tro at Israel nå vil ha en mindre kald holdning til sine sivile gisler hos Hamas.

 

Grunnen til at Israel er forsiktige med å sette fri Hamas fengslede, er jo nettopp at Hamas fangene er livsfarlige. Det har trolig også kostet israelske liv å få noen av dem fengslet i utgangspunktet.

Og ja, som du skriver, dette får vi direkte fra Hamas. Da er sjansen stor for at mye eller alt er ren løgn og propaganda. Israel har neppe hatt særlig håp om å få igjen sine gisler levende.

[Madame Butterfly]

8 hours ago, rebella81 said:

han sier Khamas, bra ! Han sier og at bombingen må umiddelbart opphøre og at en tostatsløsning må til. Bernie Sanders er en klok mann, og CNN tenker jeg er en mye bedre kilde enn X, så takk 😊

Hva med CNN på Twitter/X? 
Twitter/X er ikke en kilde, kilen kan være et mediehus, en organisasjon, en regjering, eller en politiker, professor etc.

[Madame Butterfly]

10 hours ago, Thanos said:

Jeg forstår ikke hvorfor ikke en samlet vestlig fredsstyrke bare går inn og tar over Gaza. Da stoppes bombingen og en 3.part kan få kontroll og hjelpe Israel med å tømme Gaza for Hamas. Da vil det også være mulig å gi humanitærhjelp og forsyninger til de sivile. Jeg fatter ikke hvorfor ingen utenifra reagerer og gjør noe!

Det er en voldsom risiko for livet til disse FN styrkene, fordi om Israel stanset bombingen. Det er ikke bare Israel som står for død og elendighet i Gaza. 

[Madame Butterfly]

11 hours ago, yamask said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAB9jd/flyktet-for-trygghet-massedrapene-langs-kystveien

Sånn apropos at iDF "ikke dreper sivile". Men dette blir vel avskrevet som en dårlig kilde? 

Er det norn som påstår at IDF ikke dreper sivile? Påstanden er vel at de ikke bevisst går for sivile, ikke at det ikke blir sivile tap i deres jakt på Hamas.

[rebella81]

Madame Butterfly skrev (5 minutter siden):

Hva med CNN på Twitter/X? 
Twitter/X er ikke en kilde, kilen kan være et mediehus, en organisasjon, en regjering, eller en politiker, professor etc.

Nettopp, som jeg sier 😊 Twitter er selvfølgelig ikke en originalkilde til å stole på. Vestlige, europeiske mediehus er de jeg ihvertfall setter min lit til.

[Gjest Sirisiri10]

caremore skrev (9 timer siden):

@Sirisiri10 hadde en link til Israels plan over hva de skal gjøre med Gaza. 

Ja, her er en oversikt over planen https://www.scribd.com/document/681086738/Israeli-Intelligence-Ministry-Policy-Paper-on-Gaza-s-Civilian-Population-October-2023

Ble lagt ut på nrk og andre medier. Etterretningsdepartement i Israel har bekreftet at dette kommer fra dem. Det var dette dokumentet som satte Egypt i sinne mot Israel. 

Kort fortalt: De har 3 alternativer, A, B og C. A og B blir ikke ansett som noen løsning, mens C blir ansett som en god og langsiktig løsning. 

Plan C er å "evakuere" de sivile palestinerene til Sinai i Egypt. Sette opp en flykningsleir med telt. Ingen får komme nær den israelske grensen. Så kan de fortsette å ta Hamas. 

So far so good. 

Dette skriver de om hvordan de skal overtale palestinere til å flykte: "Dedicated campaigns for Gaza residents themselves to motivate them to accept this plan —the messages should revolve around the loss of land, making it clear that there is no hope of returning to the territories Israel will soon occupy, whether or not that is true. The imageneeds to be, “Allah made sure you lose this land because of Hamas’ leadership — there is No choice but to move to another place with the assistance of your Muslim brothers.”

Så har Israel en liste over land som kan ta imot de palestinske flyktningene eller hjelpe dem med planen, som USA, Canada, Nord Afrika, Saudi Arabia og Europa, hvordan og hva som kan bli/er utfordringen.  

Et eksempel som de skriver: "Campaigns to promote this plan in the Western world and the effort toresolve the crisis in a way that does not incite or vilify Israel; designating global campaignsthat are not pro-Israel and focus on the message of assisting the Palestinian brothers andrehabilitating them, even at the price of a tone that rebukes or even harms Israel, intended for populations that won’t be receptive to any other message" (høres kjent ut?) 

 

[Thanos]

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

Det er en voldsom risiko for livet til disse FN styrkene, fordi om Israel stanset bombingen. Det er ikke bare Israel som står for død og elendighet i Gaza. 

Det er jeg fullt klar over, men uansett kan ikke sønderbombingen av Gaza fortsette slik. Det må inn en 3 part for å få løst dette på et vis. Palestinerne og Israel klarer det ikke seg imellom iallefall.

[Gjest Atheena]

Thanos skrev (3 minutter siden):

Nei det er det ikke. Se på hva som skjer! Og se på de manglende reaksjonene fra samfunnet mot dette! Se hvor lite dere fordømmet dette, at sivile tortur og drap blit sendt på storskjerm på en åpen plass til forlystelse og heiarop fra palestinske menn, kvinner og barn! Det er så jævla perverst at slikt skaper så lite sinne hos oss. Det er ren skadefryd og djeveskap som den sivile befolkningen nyter. Jeg vet snart ikke lenger hvem som er uskyldige der nede foruten barn under 10 år. Samtlige er skrudd inn og hjernevasket til å heie frem død og tortur mot barn.

Jeg SPYR!

Ja det er rett og slett grusomt at man støtter drap på barn. Flere tusen palestinske barn er døde og sprengt i filler. At noen syns det er greit er til å spy av. 
 

men, vent litt..... du blir kanskje bare kvalm av at det er israelske barn som dør? Så flott for deg for da slipper du å være kvalm konstant. 

For oss som også syns det er perverst og hjerteskjærende at også palestinske barn dør vi sliter nemlig med kvalme konstant. Tror vi må belage oss på flere måneder med kvalme. 

[Madame Butterfly]

14 hours ago, Sirisiri10 said:

Vis oss gjerne. 

Jeg har etterspurt mange ganger kilde på at de kun angriper Hamas når de bomber, altså med en oversikt. Enda ikke sett noen og likevel er enkekte folk skråsikre på at de kun bomber Hamas. 

De har også andre våpen enn bomber.

Det er jo helt innlysende at IDF ikke klarer å unngå sivile tap i Gaza. Det er umulig å unngå. Hamas bruker menneskelige skjold, og Hamas har sin militære infrastruktur blandet inn i det sivile liv. 
Påstanden er vel at de ikke går målrettet etter sivile, slik som motparten har gjort, fortsetter å gjøre, og lover mer av i fremtiden. 

•Det er umulig for IDF å forsvare Israelske borgere, både i nåtid og fremtid uten å fjerne Hamas sin omfattende militære infrastruktur. 
•Det er umulig å fjerne Hamas sin omfattende militære infrastruktur uten militær aksjon.
•Det er umulig å gjennomføre en militær aksjon mot et militært mål som til de grader er integrert i det sivile, og med uttalt bruk av menneskelige skjold.
•Hamas har lovet å fortsette sine angrep på den sivile befolkning i Israel.

 

Det store spørsmålet er hvordan kan Israel forhindre de kontinuerlige og de fremtidige angrep på sin egen befolkning på en annen måte, enn hva de gjør nå? Vi må ikke glemme at Hamas har programfestet folkemord på jøder, først i Israel, og senere resten av verden. 

Når det gjelder presisjonsbombing fra IDF, så kan du se her 

 

De tar den bygningen de sikter på. Ikke slik som motparten, som har hatt flere nedslag på egen befolkning, enn de har hatt i Israel. 

[Skravlekaspar]

Atheena skrev (37 minutter siden):

Ja det er rett og slett grusomt at man støtter drap på barn. Flere tusen palestinske barn er døde og sprengt i filler. At noen syns det er greit er til å spy av. 
 

men, vent litt..... du blir kanskje bare kvalm av at det er israelske barn som dør? Så flott for deg for da slipper du å være kvalm konstant. 

For oss som også syns det er perverst og hjerteskjærende at også palestinske barn dør vi sliter nemlig med kvalme konstant. Tror vi må belage oss på flere måneder med kvalme. 

Velkommen til virkeligheten. Vi nordmenn som sitter her i vår trygge sukkersøte verden. Vi vet ikke hva krig er. 
Nå er det krig mellom Israel og Hamas og indirekte deres befolkning. Krig er død og ødeleggelse. Hva trodde du det var? Skyte med paintballkuler på hverandre? Så lenge Hamas ikke overgir seg så fortsetter krigen. Akkurat som nazityskland klamret seg til krigen, selv om barn og kvinner ble bombet sønder og sammen av de allierte. 
Våpenhvile av Israel? Pause i bombingen? Nødhjelpkorridor? Slippe inn nødhjelp og behandle de skadde en stund for så å fortsette krigen igjen? Så Israels krigsmotstand Hamas kan få omgruppere og bygge seg sterkere for nye angrep? Da lever man i en naiv verden langt unna krigens brutalitet. Overgir Hamas seg så er denne krigen slutt. 
Og apropos nødhjelpskorridor. Gaza har to grenseoverganger. En mot Israel. En mot Egypt. Naive folk forventer Israel skal åpne grensen sin og i tillegg forsyne sin krigsmotstander med elektrisitet og rent vann?  ….mens Egypt som ikke er i krig med Hamas og Gaza har lukket grensen helt. Palestinernes arabiske nabo og venn nekter altså å åpne grensen for sivile palestinere og velger heller å se dem bombes ihjel. Ikke mye arabisk brorskap der i gården.
I sterk kontrast til Polen som hjertelig tok imot millioner ukrainere som flyktet over grensen når Russland invaderte de.