Israel og Gazastripen

[Reba8]

Forstår ikke at folk fremdeles krangler over Hamas. Dette handlet aldri om Hamas, det handler om at Israel vil ha hele Palestina. Gaza presses inn i Egypt og Vestbredden til Jordan. 

Og at Israel i det hele tatt eksisterer kan dere takke Europeere for, det var England som mente Palestina var et passende sted for jødiske flyktninger etter 2 verdenskrig. Palestinerne har aldri sagt ja til en Israelsk stat.

USA har hatt en fot i landet siden 70 tallet hvor de har brukt landet som base i Midtøsten mot store donasjoner til Israel hvert år. Det tragiske her er jo at jødene som flyktet fra nazistene til Palestina nå er nazister selv. De har overført alt hatet som ble sagt om dem i forkant av ww2 til palestinere/ muslimer. Samt at pga de økonomiske/ militære interessene USA har i landet vil Palestina tape, med mindre de muslimske landene går sammen og starter 3 verdenskrig.

[Gugglo]

Reba8 skrev (1 minutt siden):

Forstår ikke at folk fremdeles krangler over Hamas. Dette handlet aldri om Hamas, det handler om at Israel vil ha hele Palestina.

Da er det jo litt rart at de trakk seg ut av Gaza, som de hadde hele av.

Kilde til påstanden din om at Israel vil ha hele Palestina?

[CAPS LOCK]

NatNat skrev (43 minutter siden):

Ja. I motsetning til Russia som varsler ikke Ukraina. Hvor mange land i krig gidder å varsle på forhand.. Ingen bortsett fra Israel.

Og til forskjell fra Israel har Russland som strategi å bombe sivile områder selv om det ikke skytes ut raketter derfra

[MAGEROST]

yamask skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAB9jd/flyktet-for-trygghet-massedrapene-langs-kystveien

Sånn apropos at iDF "ikke dreper sivile". Men dette blir vel avskrevet som en dårlig kilde? 

Døde mennesker i en gate beviser ikke at Israel drepte dem.

Når det eksploderte ved en bro langs salah al deen fikk også Israel skylden, selv om video senere viste at det var en bilbombe, som vi har sett flere tilfeller av mot flyktningrutene.

hvem har mest å tjene på filmer som viser døde palestinere langs en fluktrute?  Enten virker dette til å skyldes nok en bilbombe eller så kan det virke som en ren henrettelse utført i beste hamasånd.

Vg lyver når de skriver at det skjedde i ett område hvor Israel hevder å ha kontroll, noe som ikke stemmer. Jeg sier ikke at Israel ikke gjorde det, men det finnes ingen bevis for det hittil og hvorfor skulle de skade sin egen sak så hardt?

Endret 6. november 2023 av MAGEROST

[NatNat]

3 minutter siden, CAPS LOCK said:

Og til forskjell fra Israel har Russland som strategi å bombe sivile områder selv om det ikke skytes ut raketter derfra

rart at det er så få demonstrasjoner mot Russia, i Vesten... 🤔

[Reba8]

Gugglo skrev (10 minutter siden):

Da er det jo litt rart at de trakk seg ut av Gaza, som de hadde hele av.

Kilde til påstanden din om at Israel vil ha hele Palestina?

Ut fra handlingene til Israel synes jeg bare det er idiotisk og konkludere med noe annet.

Og at de trakk seg ut av Gaza for og lage det største fengselet ever synes du er et tegn på å trekke seg eller?

 

[A new man]

Dette går over i en ny fase nå. IDF har delt Gaza i to og har omringet Gaza by. De sier at det skal opprettes en humanitær korridor slik at sivilbefolkningen skal gå slippe ut. Det går jo an å håpe? 
Noen skriver at det er vann og strøm sør i Gaza. 

[Gugglo]

Reba8 skrev (2 minutter siden):

synes jeg

Du kan få synes akkurat hva du vil. Jeg etterlyste din kilde på at Israel ville ha hele Palestina. Har du ingen? Er det bare synsing?

[Callisto83]

A new man skrev (4 minutter siden):

Dette går over i en ny fase nå. IDF har delt Gaza i to og har omringet Gaza by. De sier at det skal opprettes en humanitær korridor slik at sivilbefolkningen skal gå slippe ut. Det går jo an å håpe? 
Noen skriver at det er vann og strøm sør i Gaza. 

Hamas blir vel med på lasset kan jeg tenke meg. 

[CAPS LOCK]

Reba8 skrev (25 minutter siden):

Forstår ikke at folk fremdeles krangler over Hamas. Dette handlet aldri om Hamas, det handler om at Israel vil ha hele Palestina. 

Hvorfor trakk Israel seg helt ut av Gaza i 2005 hvis de vil ha Gaza? 

[Reba8]

Gugglo skrev (3 minutter siden):

Du kan få synes akkurat hva du vil. Jeg etterlyste din kilde på at Israel ville ha hele Palestina. Har du ingen? Er det bare synsing?

https://amnesty.no/israel-begar-apartheid-mot-palestinere

 

Jeg har sett intervjuer opp gjennom tidene så vet jeg ikke er alene om synsing ang dette.

Men anbefaler deg å lese artikkelen over samt tilhørende artikler på samme side. Og søke opp Noam Chomsky sine intervjuer.

[tvertimot]

Nå vil det alltid være litt svinn i krig. Med det mener jeg at når det bombes og skytes mot legitime mål, da vil tidvis også sivile rammes og bli skadet og drept. Det skjer i enhver krig, ingen skal være overrasket over at så også skjer på Gaza i konfrontasjonene som foregår der.

At sivile og gjerne også barn benyttes som levende skjold og som en del av propagandakrigen, altså for kynisk å bli vist frem som ofre til omverden for å vise hvor ille krigen er, det gjør ikke krigføring i dagens verden enkelt. Grupperinger, som Hamas, som man vet at aktivt går inn for at sivilister og barn skal dø, de stiller opp mennesker heller enn å evakuere og redde dem. Da har de også noe å vise omverden, noe som setter Israels hær i et dårlig lys og er verdifult i en propagandakrig.

Sågar dobbeltbruk av døde personer har vært benyttet, altså at mennesker som har dødd i en hendelse er utplassert et annet sted for å skape saker om at flere er drept i et annet område. Informasjonskrigen i dagens verden er kynisk. At informasjonsflyten heller ikke er den beste på Gaza, med strømbrudd etc, gjør det heller ikke enklere for sivilbefolkningen, Hamas er en gruppe som er veldig kyniske i så måte.

Hva gjelder Israel, som er en overmakt, så har de selvfølgelig et ansvar og de overkjører en svakere part. Ingen skal være overasket at motpart tyr til kyniske metoder, det er også det eneste en underlegen part også har mulighet til. Er derfor en komplisert krig der nede, hvor begge parter er urimelige og går frem på måter som ikke er humane.

[Gugglo]

Reba8 skrev (1 minutt siden):

Jeg har sett intervjuer opp gjennom tidene så vet jeg ikke er alene om synsing ang dette.

Om så hele verden synes det samme som deg, er det da ikke lenger synsing? Objektive fakta er objektive fakta. Synsing er synsing og subjektivt, selv om alle i hele verden måtte synes det samme.

Jeg ser gjerne intervjuer med forskjellige og leser meg gjerne opp på forskjellige artikler, hvis de beviser noe. Hvis det bare er ting som underbygger synspunkt du allerede har så beviser de ikke, de bekrefter bare sitt synspunkt.

[Gjest Sirisiri10]

Gugglo skrev (33 minutter siden):

Men det er å tro. Det etterspørres det sikre i denne tråden. Ingen av palestinavennene er villige til å tro om Hamas. De vil se beviser for å bli overbeviste om at Hamas kan være grusomme. Er det da så rart at fronten blir steil og hard og at det samme krav stilles den andre veien?

Ingen av palestinavennene i denne tråden ville akseptert en youtubevideo der Hamas-folk erkjente overgrep, for øvrig.

Hvor får du det fra? Synes nesten det er litt fascinerende. Jeg kan ikke huske å ha lest at noen ikke tror Hamas gjør grusomme ting. 

Palestinavenner eller bare medmennesker? Som bryr seg om uskyldige folk som blir drept uansett religion. 

Jeg vet Hamas gjør grusomme ting både mot Israel og palestinerne. Og det samme med Israel. Jeg synes det er grusomt om uskyldige mennesker blir drept omså de er jøde, israelere, ateist, kristne......

[CAPS LOCK]

Thanos skrev (45 minutter siden):

Jeg forstår ikke hvorfor ikke en samlet vestlig fredsstyrke bare går inn og tar over Gaza. Da stoppes bombingen og en 3.part kan få kontroll og hjelpe Israel med å tømme Gaza for Hamas. Da vil det også være mulig å gi humanitærhjelp og forsyninger til de sivile. Jeg fatter ikke hvorfor ingen utenifra reagerer og gjør noe!

Uansett hvem som skal fjerne Hamas, så vil det bli massive tap av menneskeliv, både egne soldater og uskyldige sivile. Ingen ønsker den oppgaven 

[rebella81]

Gugglo skrev (33 minutter siden):

Men det er å tro. Det etterspørres det sikre i denne tråden. Ingen av palestinavennene er villige til å tro om Hamas. De vil se beviser for å bli overbeviste om at Hamas kan være grusomme. Er det da så rart at fronten blir steil og hard og at det samme krav stilles den andre veien?

Ingen av palestinavennene i denne tråden ville akseptert en youtubevideo der Hamas-folk erkjente overgrep, for øvrig.

Men vi skal ikke være LITT fair her, eller? Jeg tror de aller fleste ønsker å forholde seg til sannferdig og verifiserbar informasjon, enten det er på den ene eller andre siden. Jeg er sikkert en pslestinavenn i dine øyne. Jeg har intet behov for å mistro bodycamvideoer fra 7. oktober som viser skyting mot sivile, stå på hodet til en drept kvinne, osv. 
Hvordan ser bomba mennesker ut vs skutte? Jeg vet ikke. Kanskje er disse menneskene langs den veien sminka skuespillere? Kanskje har Hamas skutt dem selv, for å prøve å legge skylda på IDF? Men, det må sies, det er jo bra teit da, de skulle jo heller å bomba dem for å gi LITT inntrykk av at Israel står baj. Eller, kanskje de er drept i et bombeangrep av IDF. Faktisk. Ubehagelig tanke, men du og skylder å ta dét med i betraktninga istedet for å lete desperat etter bortforklaringer. 

[Reba8]

Gugglo skrev (1 minutt siden):

Om så hele verden synes det samme som deg, er det da ikke lenger synsing? Objektive fakta er objektive fakta. Synsing er synsing og subjektivt, selv om alle i hele verden måtte synes det samme.

Jeg ser gjerne intervjuer med forskjellige og leser meg gjerne opp på forskjellige artikler, hvis de beviser noe. Hvis det bare er ting som underbygger synspunkt du allerede har så beviser de ikke, de bekrefter bare sitt synspunkt.

Ja, men er det mulig. Det har jo ikke skjedd ennå. Vi vanlige folk kan bare synse. Vi vet jo ikke hva rikingene snakker om bak lukkede dører. Tror du tyskerene hadde fulgt Hitler hvis introen til valget hans var at han skulle utføre det største massemordet i historien? 

Hvis du spør etter et sitat fra den israelske lederen om at vi skal overta hele Palestina så må jeg dessverre skuffe deg.

[rebella81]

Reba8 skrev (9 minutter siden):

https://amnesty.no/israel-begar-apartheid-mot-palestinere

 

Jeg har sett intervjuer opp gjennom tidene så vet jeg ikke er alene om synsing ang dette.

Men anbefaler deg å lese artikkelen over samt tilhørende artikler på samme side. Og søke opp Noam Chomsky sine intervjuer.

Veldig bra den siste episoden av Urix. Anbefales. 

[Gugglo]

rebella81 skrev (17 minutter siden):

Hvordan ser bomba mennesker ut vs skutte? Jeg vet ikke.

Ikke jeg heller. Jeg kom ikke med den påstanden. Jeg tror det er to forskjellige ting der den ene har gått inn i en debatt om påstått israelsk bombing av sivile og så blandet inn en nyere (i dag) hendelse av påstått israelsk ihjelskyting av sivile.

Poenget mitt er at vi vet ikke. Vi vet at Israel har prøvd og prøver å få sivile vekk fra områdene som blir bombet. Det er derfor lite troverdig at de da plutselig ville gå inn for å drepe sivile. At noe er lite troverdig betyr ikke at det er et bevis, eller at det derfor ikke er slik. Hamas, derimot, har drept palestinere før for småting. De har lav terskel for mord på egen befolkning. Det er fortsatt ikke noe bevis, men det gjør det langt mer troverdig at Hamas står bak.

Hamas må derfor vekk. De er den største grunnen til at palestinere drepes, sivile så vel som ikke-sivile. Der er ingen andre løsninger enn Israels løsning.

Flere brukere har etterlyst andre løsninger i denne tråden. Også Bernie Sanders, som har vært veldig tydelig i sin fordømmelse av Israel, mener at Hamas må vekk, at det er umulig med noen fredsløsning så lenge Hamas eksisterer.

 

Der er ingen andre løsninger.

Der er ingen andre land som vil gå inn for å fjerne Hamas.

PS. Legg merke til hvordan Bernie Sanders uttaler Hamas. 😁

Endret 6. november 2023 av Gugglo

[Topsi]

Denne er også bra

Bør leses i sin helhet

https://www.aftenposten.no/verden/i/RGAova/oppskriften-paa-aa-snakke-om-israel-og-palestina-med-innestemme