Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

Atheena skrev (5 timer siden):

Voldspiralen mellom palestina/Israel startet når sionistbevegelsen fordrev 750 000 palestinerne i 1948 og ødela landsbyene deres. 

Voldsspiralen skalerte i 1948, den var allerede godt i gang. Araberne ville ikke godta en tostatsløsning så de ville skremme jødene ut, med vold allerede fra ottomanerne forsvant.

Araberne har aldri godtatt en tostatsløsning. 

[Gugglo]

Israelske bomber faller tilfeldigvis overalt i Gaza. Helt tilfeldigvis hvor de havner.

Om det bare fantes en eller annen måte å forutsi på hvor de havnet. Men da ville garantert Hamas ha holdt igjen sivile der hvor bombene ville ha falt.

Men de sivile ville ha visst om at der hvor Hamas er, der er det ikke trygt.

Om det bare var mulig å forutsi hvor Israel bomber...

[Gjest Atheena]

Madame Butterfly skrev (Akkurat nå):

Voldsspiralen skalerte i 1948, den var allerede godt i gang. Araberne ville ikke godta en tostatsløsning så de ville skremme jødene ut, med vold allerede fra ottomanerne forsvant.

Araberne har aldri godtatt en tostatsløsning. 

Det stemmer at palestinerne ikke godtok FN sin delingsplan. Den var urettferdig så det er forståelig.

Når det er sagt så var det nabolandene og ikke palestinerne som gikk til angrep på Israel. Første del av 1948 krigen gikk sionistbevegelsen til utrensking av palestinske landsbyer og fordrev de på flukt. Andre del gikk nabolandene til angrep, men det var av egne egoistiske grunner og ikke for å hjelpe palestinerne som ble fordrevet. 

[Topsi]

Fjugur skrev (7 timer siden):

Israel angripes ikke fordi de er jøder, men fordi de er okkupanter!

Det er ikke så komplisert – Dagsavisen 

Merkelig at det ikke er vold og terror I Marokko da, som også er okkupant. Merkelig at ikke kurderne dreper tyrkiske sivile for fote også. Hm, rart, nesten så man skulle tro det er fordi Israel er jøder

Hvis det er dette palestinerne bruler frihet til, kan de selvsagt aldri få noe mer av det.

Atheena skrev (5 timer siden):

Voldspiralen mellom palestina/Israel startet når sionistbevegelsen fordrev 750 000 palestinerne i 1948 og ødela landsbyene deres. 

https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-704013

Dette var før krigen startet 

Atheena skrev (4 timer siden):

Det stemmer at palestinerne ikke godtok FN sin delingsplan. Den var urettferdig så det er forståelig.

Når det er sagt så var det nabolandene og ikke palestinerne som gikk til angrep på Israel. Første del av 1948 krigen gikk sionistbevegelsen til utrensking av palestinske landsbyer og fordrev de på flukt. Andre del gikk nabolandene til angrep, men det var av egne egoistiske grunner og ikke for å hjelpe palestinerne som ble fordrevet. 

Dette tror jeg ingenting på overhodet, araberne gikk til angrep umiddelbart

Endret 4. november 2023 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[CAPS LOCK]

Fjugur skrev (3 timer siden):

Israel angripes ikke fordi de er jøder, men fordi de er okkupanter!

Jo. Hamas angriper jødene fordi de er jøder. Gaza er ikke okkupert. Israel trakk seg ut i 2005 

[Gugglo]

Atheena skrev (1 time siden):

Traumatiserte mennesker gjøre grusomme ting. Det har vært mye lidelse i Gaza. Jeg forsvarer på ingen måte Hamas sine grusomme handlinger mot sivile israelske barn. Men vold avler vold.

Men du unnskylder det. Du unnskylder overgrepene mot uskyldige sivile som ikke gjort annet galt enn å eksistere, ikke gjort annet galt enn å finnes til.

Det er som å si at, "jeg forsvarer ikke Breiviks handlinger men traumatiserte mennesker gjør grusomme ting". Det er ikke å forsvare hans handlinger, sant det, men det er å unnskylde de, forminske de, bortforklare alvoret i de.

[CAPS LOCK]

Atheena skrev (35 minutter siden):

Voldspiralen mellom palestina/Israel startet når sionistbevegelsen fordrev 750 000 palestinerne i 1948 og ødela landsbyene deres. 

Så fram til 1948 var alle venner?

Storbritannia gav opp okkupasjonen på grunn av de gjensidige voldelige aksjonene mellom arabere og jøder, som hadde foregått flere tiår før 1948

Et eksempel er Hebron-massakren i 1929: https://snl.no/Hebron-massakren_1929

[rebella81]

Ser med stor glede at veldig mange kjendiser og influencere på IG står opp mot Israels bombing av Gaza og hashtagger Fritt Palestina, til masse likes og enighet. Selvfølgelig er det en og annen forvirra stakkar som må kommentere at «hææææ? Støtter du Hamas du da?! Unfollow asså!»

Men nei, her støtter vi menneskelighet og menneskeverd, og det er så inderlig, inderlig bra at de fleste har dette perspektivet enn «men hvaaa skal Israel gjøøøhøre?? 😭» Alle de som skjønner at dette ikke starta helt ute av det blå den 7. oktober klarer å se dette. 
Heia. 

[Hank Amarillo]

rebella81 skrev (1 minutt siden):

Ser med stor glede at veldig mange kjendiser og influencere på IG står opp mot Israels bombing av Gaza og hashtagger Fritt Palestina, til masse likes og enighet.

Hvorfor fylles du av glede av oppfordringer til etnisk rensing?

[Madame Butterfly]

25 minutter siden, Atheena said:

Det stemmer at palestinerne ikke godtok FN sin delingsplan. Den var urettferdig så det er forståelig.

Når det er sagt så var det nabolandene og ikke palestinerne som gikk til angrep på Israel. Første del av 1948 krigen gikk sionistbevegelsen til utrensking av palestinske landsbyer og fordrev de på flukt. Andre del gikk nabolandene til angrep, men det var av egne egoistiske grunner og ikke for å hjelpe palestinerne som ble fordrevet. 

Den var ikke urettferdig. Det dreier seg om å ALDRI godta en Israelsk stat. Det var greia i 1948, og det er greia i 2023. 

[Gugglo]

Jeg har tatt helt feil. Jeg var overbevist om at Hamas' krigere ville bli igjen for å krige.

Tydeligvis ønsker de ikke å møte israelske militære likevel.

https://www.nytimes.com/2023/11/03/world/middleeast/hamas-gaza-evacuees-rafah-crossing.html

I tilfelle betalingsmur: https://archive.ph/o5IE1

Endret 4. november 2023 av Gugglo

[CAPS LOCK]

Palestinerne som bor i Israel, har alltid hatt like rettigheter som jødene som bor i Israel

Endret 4. november 2023 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[Bacteria]

Gugglo skrev (30 minutter siden):

Jeg har tatt helt feil. Jeg var overbevist om at Hamas' krigere ville bli igjen for å krige.

Tydeligvis ønsker de ikke å møte israelske militære likevel.

https://www.nytimes.com/2023/11/03/world/middleeast/hamas-gaza-evacuees-rafah-crossing.html

I tilfelle betalingsmur: https://archive.ph/o5IE1

No shit

[rebella81]

Hank Amarillo skrev (36 minutter siden):

Hvorfor fylles du av glede av oppfordringer til etnisk rensing?

Takk for at du illustrerer poenget, veldig bra! 
 

[Hank Amarillo]

rebella81 skrev (Akkurat nå):

Takk for at du illustrerer poenget, veldig bra! 
 

Hvilket poeng? At man trives best i et ekkokammer?

Jeg får inderlig håpe at "Free Palestina" er et utrykk for naivitet og uvitenhet hos disse kjendisene - og ikke at de faktisk sitter og heier på folkemord og etnisk rensning av jøder fra Palestina.

En frigjøring av Palestina vil medføre et blodbad som får katastrofen på Gaza-stripen til å se ut som et skrubbsår på leggen i sammenligning.

[Bacteria]

Skravlekaspar skrev (1 time siden):

Etter at ISIS mer eller mindre er forvitret vekk, ville det ikke overrasket meg at det har oppstått et vakuum for unge sinte kriminelle muslimer uten moralsk kompass. Tusener av unge muslimske menn rundt om i verden dro til Syria for å krige, voldta og gjøre andre uhyrlige handlinger i Allahs navn.
Dette vakuumet finner de nå i Hamas sine  tunneler under Gaza. Bare tanken på å få muligheten til å slakte ned jøder er jeg sikker på vil lokke flere dit. Å komme seg dit fra tunneler fra Egypt er nok ikke en umulighet. 

Har tenkt det samme. Lurer på hvor stor prosentandel avangriperne den 7. som ikke var palestinere i det hele tatt, men som tilhøre andre grupper og nasjonaliteter. 
På de grusomme bildene som @Gugglolenket til i går, kunne man se utallige svarte IS-flagg som kHamas hadde lagt igjen. 
Tenker at det jeg siterer her er en mye mer sannsynlig årsak til at angrepet ble så barbarisk som det dessverre ble. 
Mye mer sannsynlig enn forklaringen/unnskyldningen @Atheenalanserer om traumatisering (selv om det ikke er tvil om at mange har traumer).

Det er mange som har traumer, men de fleste oppfører seg ordentlig fordi om. 
 

[Jullen]

.

Endret 5. november 2023 av Jullen

[Bacteria]

Hank Amarillo skrev (5 minutter siden):

Hvilket poeng? At man trives best i et ekkokammer?

Jeg får inderlig håpe at "Free Palestina" er et utrykk for naivitet og uvitenhet hos disse kjendisene - og ikke at de faktisk sitter og heier på folkemord og etnisk rensning av jøder fra Palestina.

En frigjøring av Palestina vil medføre et blodbad som får katastrofen på Gaza-stripen til å se ut som et skrubbsår på leggen i sammenligning.

De har jo ikke peiling. Vet vel knappest hvor områdene ligger på kartet en gang. 
Men jeg skjønner dem, hvis de kun har kunnskapene sine fra norske medier og uke minst… skolen 🤢

[Jullen]

CAPS LOCK skrev (1 time siden):

Jo. Hamas angriper jødene fordi de er jøder. Gaza er ikke okkupert. Israel trakk seg ut i 2005 

Israel har bestemt og kontrollert over Gaza i 75 år i mens de har vært sperret hermetisk inne. Til og med bestemt hvorvidt de skal ha tilgang til vann , mat og strøm.

Så hva vil du kalle det?

 

[Isambard]

rebella81 skrev (41 minutter siden):

Ser med stor glede at veldig mange kjendiser og influencere på IG står opp mot Israels bombing av Gaza og hashtagger Fritt Palestina, til masse likes og enighet. Selvfølgelig er det en og annen forvirra stakkar som må kommentere at «hææææ? Støtter du Hamas du da?! Unfollow asså!»

Men nei, her støtter vi menneskelighet og menneskeverd, og det er så inderlig, inderlig bra at de fleste har dette perspektivet enn «men hvaaa skal Israel gjøøøhøre?? 😭» Alle de som skjønner at dette ikke starta helt ute av det blå den 7. oktober klarer å se dette. 
Heia. 

Hva mener de med "fritt Palestina"? Hva betyr det i praksis?

Nøyaktig hvem heier du på når du skriver "heia"?

Jeg synes det som skjedde 1948 var dypt urettferdig, men ingen av de ansvarlige lever i dag. 750 000 ble fordrevet og 4-5 millioner som aldri har bodd i Israel krever å komme tilbake .

Rettferdig eller ikke - jødene vil aldri frivillig slippe dem inn og håpe at det sikkert går bra.

Det er det perspektivet Palestina-venner glemmer. Dere er fiksert på historien og gammel urettferdighet. Dere glemmer hville praktiske konsekvenser der ville hatt for jøder i Israel om Palestina ble "fritt". Den praktiske konsekvensen er mer sannsynlig at Israel ville blitt et diktatur, og alt annet enn fritt sett med israelske øyne.