Israel og Gazastripen

[Topsi]

Urwa skrev (2 minutter siden):

Men Israel driver med det selv. De er ikke noe bedre. De har drept sivile 3 uker på rad nå. Når ble det selvforsvar å drepe over 3600 barn på 3 uker? Det kunne vært mitt barn,ditt barn. 

Jeg ser den, men du har ikke noen løsning 

[Urwa]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Jeg ser den, men du har ikke noen løsning 

Da får vi bare håpe💔 

[Example]

Urwa skrev (7 minutter siden):

Men Israel driver med det selv. De er ikke noe bedre. De har drept sivile 3 uker på rad nå. Når ble det selvforsvar å drepe over 3600 barn på 3 uker? Det kunne vært mitt barn,ditt barn. 

Spørsmålet er vel om mitt eller ditt barn ville latt terrorister holde på slik de gjør. Jeg antar at en terrororganisasjon styrt av for eksempel ABB hadde fått lite gehør og i alle fall ikke innpass til å gjemme seg i hjemmet sitt, på barnets skole eller det lokale sykehuset.

En del av det å respektere menneskeverd er også å forvente at er ofre for alt og ikke kan påvirke noe.

For å sammenligne med Tyskland så har de fremdeles en stor kollektiv skam over ar de valgte Hitler og lot han holde, samt at store deler av befolkningen deltok aktivt eller passivt i det som skjedde der. Tyskere har siden krigen i stor grad forsøkt å gjenreise landet på andre verdier og en stor kollektiv motstand mot nazisme og jødehat. 

Personlig mener jeg vi må slutte å behandle palestinere på Gaza som kun ofre, men faktisk kreve at de i større grad gjør grep for å endre situasjonen. Det betyr ikke at de ikke er sivile eller ikke bør ha ekstra beskyttelse i krig, men at verdenssamfunnet må støtte motstand mot Hamas-regimet i større grad. Det innebærer også å støtte de stemmene som står opp mot Hamas innad på Gaza, og ikke late som hele befolkningen holdes i sjakk.

Derfor var for eksempel den voldsomme motstanden mot evakuering av Nord-Gaza håpløs. Det er en håndsrekning til Hamas. Heldigvis demonstrerte mange palestinere at de er villige til å trosse Hamas og evakuerte likevel. Det gir meg håp.

[Bacteria]

Urwa skrev (17 minutter siden):

Men Israel driver med det selv. De er ikke noe bedre. De har drept sivile 3 uker på rad nå. Når ble det selvforsvar å drepe over 3600 barn på 3 uker? Det kunne vært mitt barn,ditt barn. 

Du ser på antall. Det skjønner jeg. Men igjen, hva trodde Hamas at reaksjonen skulle bli? Det er de som har dømt palestinske barn til døden. 
7.10 var så etnisk rensing og krigsforbrytelse som du får det. Å ta seg inn i intetanende folks hjem for å voldta, drepe og bortføre på det viset som ble gjort på 7.11, det er ikke IDFs modus operandi. Så jo, Israel er i mine øyne bedre. 
Hamas voldtok, brant voksne sivile og små babyer(!) levende. Drepte storesøster i Idan-familien og live-streamet den sørgende familien komplett med gråtende småsøsken. 
Faren ble ført til Gaza uten at han fikk vaske av seg datterens blod engang. Og der er han enda, om han lever. Sammen med et par hundre andre, mange barn, kvinner og holocaustoverlevere. 
Under Ww2 døde mange av mine bysbarn pga alliert feilbombing. 
Det var så klart et stort traume. Men ikke i nærheten av det traumet det ville ha vært om  soldater hadde tatt seg inn i siviles hjem og drept for fote på det viset der. 
Det ville ha vært et traume for evigheten. Det er noe med intensjon her. 

[Topsi]

Gugglo skrev (1 time siden):

Det er slik jeg har forstått bibelen. Beklager virkelig hvis det er feil! Da har jeg misforstått.

Kilden jeg brukte: https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Wicked_Husbandmen

Her er en link som forklarer mye. Skal ikke avspore tråden med religiøse betraktninger,  men den viser litt hva som er det jeg mener er riktig teologi knyttet til jødene og israel

https://itro.no/tema/har-israel-mistet-sin-posisjon-som-det-utvalgte-gudsfolk/

 

[Kattedama]

Var det Hamas krigere i disse ambulansene også?

 

https://www.nrk.no/urix/gazas-helsedepartement_-flere-drept-og-saret-i-israelsk-angrep-pa-ambulanser-1.16623721

[Topsi]

Bacteria skrev (19 minutter siden):

Du ser på antall. Det skjønner jeg. Men igjen, hva trodde Hamas at reaksjonen skulle bli? Det er de som har dømt palestinske barn til døden. 
7.10 var så etnisk rensing og krigsforbrytelse som du får det. Å ta seg inn i intetanende folks hjem for å voldta, drepe og bortføre på det viset som ble gjort på 7.11, det er ikke IDFs modus operandi. Så jo, Israel er i mine øyne bedre. 
Hamas voldtok, brant voksne sivile og små babyer(!) levende. Drepte storesøster i Idan-familien og live-streamet den sørgende familien komplett med gråtende småsøsken. 
Faren ble ført til Gaza uten at han fikk vaske av seg datterens blod engang. Og der er han enda, om han lever. Sammen med et par hundre andre, mange barn, kvinner og holocaustoverlevere. 
Under Ww2 døde mange av mine bysbarn pga alliert feilbombing. 
Det var så klart et stort traume. Men ikke i nærheten av det traumet det ville ha vært om  soldater hadde tatt seg inn i siviles hjem og drept for fote på det viset der. 
Det ville ha vært et traume for evigheten. Det er noe med intensjon her. 

Ja, det er langt, langt flere drepte på palestinsk side, og det er hjerteskjærende. Men også jeg tenker at en handling kan ikke ses uavhengig av intensjon, og Hamas intensjon var å drepe og kidnappe så mange sivile som mulig. Israels intensjon er ikke det.

MEN, de som dør dør. Israel kan ikke legge alt ansvar på Hamas for hva som skjer når de bomber Gaza og holder tilbake mat, vann og medisiner.  Hamas har sagt de har lagre,  så det rammer kun sivile når Israel stopper tilførsel av nødhjelp, og det er uetisk 

Endret 3. november 2023 av Topsi
Skrivefeil

[Hank Amarillo]

caremore skrev (9 minutter siden):

Var det Hamas krigere i disse ambulansene også?

 

https://www.nrk.no/urix/gazas-helsedepartement_-flere-drept-og-saret-i-israelsk-angrep-pa-ambulanser-1.16623721

Sitat

ifølge Gazas Hamas-kontrollerte helsedepartement.

 

[Duraton]

1 hour ago, Urwa said:

Enig. Hvis min hele familie hadde blitt bombet ihjel foran øyne mine som barn av Israelske bomber. Hadde jeg kun ønsket å vokse opp for å krige mot Israel. 

Og hvis du vokste opp med at hamas sendte raketter og sprengte familien din, så hadde du vokst opp med å hate hamas.

1 hour ago, Urwa said:

Ja hvem vet. Men i MINE øyne er Ikke Israels angrep på sivile selvforsvar. Det er terrorisme!  

Hva tenker du da om det hamas gjorde 7’ende Oktober?

Endret 3. november 2023 av Duraton

[Ida.,.]

Men de bomber som bare det i sør også? 

Israel sier gå til grensen til Egypt, de bomber grensen flere ganger. Israel sier flykt til sør, de bomber i sør igjen og igjen også langs ruten de skal flykte. 

Hva med alle pasienter, babyer i kuvøse, alvorlige skadde uten bein eller armer, gamle.. skal de også bare ta en liten søndagstur til sør? 

Hver gang Israel bomber et sted og dreper mange sivile så sier de bare Hamas er der. 

Nå var visst ambulansen de bombet Hamas sin også, var visst fylt med våpen. 

Endret 4. november 2023 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[Frisk Frosk]

I Grosny skrev (8 timer siden):

Hvem er det som har skylda for eskaleringen av konflikten?   Hva med å følge pengesporet? Hvem tjener på det?

Et rykte sier at Putin står bak? Hvorfor skulle han det, og hvordan har han eventuelt gjort det?

Militærindustrien får økt salg, her ligger det en del penger, men hvem tjener på at Hamas kjøper våpen? Jeg tror ikke Kongsberg og USA leverer til dem, da mistenker jeg mer russisk våpenindustri og oligarker bak. Er Putin den mektigste våpenoligarken? Ønsker Putin å avlede oppmerksomheten fra Ukraina-krigen?

Hvordan kunne Hamas være så dumme at de gjennomførte sitt monsterterrorangrep , en provokasjon for å sette igang Israelsk invasjon? Kan det tenkes at styrtrike Hamasledere sitter ved et badebasseng i et annet araberland og teller penger / bestikkelser fra FSB/Putin?

Jeg har tenkt lignende siden krigen startet.

Hva kunne få vesten til å støtte Ukraina med mindre våpen, mindre penger? En annen konflikt vesten ser på som minst like viktig for vesten, eller viktigere. Hvilket land støtter USA uforbeholdent?

Det er ingen tvil om at denne siste krigen er en fordel for Putin, ikke minst fordi mindre mediafokus da blir på hans krig mot Ukraina. Om Ukraina på den måten også vil få mindre støtte, så er det akkurat det han ønsker og trenger.

Jeg har hele tiden tenkt at det angrepet ikke var logisk, hverken tidspunktet eller omfanget eller måten det ble utført på. Noen større bak, uansett hvem det er, tjener på dette. Hvem de er og hvor mange de er, det gjenstår å se.

Tror med fordel verden burde følge pengene.

Putin og Netanyahu har jo i årevis vært venner og støttet hverandre og skrytt av vennskapet. De har hatt få uenigheter og "kriser", men de har blitt løst forholdsvis raskt, hvorpå de etterpå har vært godvenner igjen og brukt hverandre for å oppnå mer velvilje blant velgere hos sine egne. Siste årene har det imidlertid blitt mer og mer klart at det bare er et tidsspørsmål før Netanyahu ikke lenger er en statsleder, det er liten grunn til å tro at ingen av korrupsjonssakene mot ham ikke vil putte ham i fengsel. Ergo hadde Netanyahu utspilt sin rolle for Putin, antar jeg, og kunne/kan ofres, om "bedre" muligheter kom/kommer.

Men hvem vet - uansett bør pengespor følges, ikke minst til/fra Hamas-lederne, og deres underledere, ev. firmaer m.m.

[Kattedama]

Frisk Frosk skrev (2 minutter siden):

Jeg har tenkt lignende siden krigen startet.

Hva kunne få vesten til å støtte Ukraina med mindre våpen, mindre penger? En annen konflikt vesten ser på som minst like viktig for vesten, eller viktigere. Hvilket land støtter USA uforbeholdent?

Det er ingen tvil om at denne siste krigen er en fordel for Putin, ikke minst fordi mindre mediafokus da blir på hans krig mot Ukraina. Om Ukraina på den måten også vil få mindre støtte, så er det akkurat det han ønsker og trenger.

Jeg har hele tiden tenkt at det angrepet ikke var logisk, hverken tidspunktet eller omfanget eller måten det ble utført på. Noen større bak, uansett hvem det er, tjener på dette. Hvem de er og hvor mange de er, det gjenstår å se.

Tror med fordel verden burde følge pengene.

Putin og Netanyahu har jo i årevis vært venner og støttet hverandre og skrytt av vennskapet. De har hatt få uenigheter og "kriser", men de har blitt løst forholdsvis raskt, hvorpå de etterpå har vært godvenner igjen og brukt hverandre for å oppnå mer velvilje blant velgere hos sine egne. Siste årene har det imidlertid blitt mer og mer klart at det bare er et tidsspørsmål før Netanyahu ikke lenger er en statsleder, det er liten grunn til å tro at ingen av korrupsjonssakene mot ham ikke vil putte ham i fengsel. Ergo hadde Netanyahu utspilt sin rolle for Putin, antar jeg, og kunne/kan ofres, om "bedre" muligheter kom/kommer.

Men hvem vet - uansett bør pengespor følges, ikke minst til/fra Hamas-lederne, og deres underledere, ev. firmaer m.m.

Enig.

[Urwa]

Duraton skrev (1 time siden):

Og hvis du vokste opp med at hamas sendte raketter og sprengte familien din, så hadde du vokst opp med å hate hamas.

Hva tenker du da om det hamas gjorde 7’ende Oktober?

G R O T E S K   H A N D L I N G!!
Som muslim kan jeg aldri støtte drap av uskyldige personer. Uansett land eller religion. 

Ps hva tenker du om det Israel har gjort siden 7’ende oktober? 

Endret 3. november 2023 av Urwa

[Example]

Om det står om livet ville jeg tatt med meg familien og gått om det var det som var nødvendig, ja. Å gå en mil eller to klarer de aller, aller fleste.

De som er igjen i nordlige deler av Gaza nå har valgt det selv.

Endret 4. november 2023 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[Madame Butterfly]

Det er faktisk krig, det er kjent at det er helvete. Vi har sett krigsbilder og evakueringsbilder fra Ukraina, kryssing av elver, bæring av eldre, rullestoler, og trillebårer. Utbrente bombede høyblokker. 

Det er som man ikke helt forventer å se krig i Gaza. Krig innebærer sivile tap, store ødeleggelser. Hvordan skal man bedrive krig uten dette? Selvsagt vil uskyldige barn bli rammet når det brukes bombing fra luften. 

Akkurat nå i kveld annonseres det ca.9000 døde, hvorav over 4000 av dem er barn. Dette er Hamas/Palestinske helsemyndigheter sine tall på dag 28. 

Alle er ikke evakuert, men den store majoriteten har trosset Hamas og dratt sørover. Det er estimert at 1,4 millioner har dratt sørover. Den Jabalia flyktnnngrlriren hvor en boligblokk ble bombet, har normalt 430.000 mennesker, men allerede fem dager før, var den en tom spøkelsesby. Det betyr ikke at den var helt tom, det betyr heller ikke at det ikke var både uskyldige og sivile liv, inkludert barn som gikk tapt. 
Det betyr ikke at det er 100% trygt i sør, at det ikke er noe Hamas mål i sør, men det betyr at det er mye tryggere. 

Det er krig, det er grusomt. Alternativet med å ikke gjøre noe, er kanskje enda mer grusomt? 
Israel blir beskutt fra flere fronter. Om bare en av missilene fra Jemen slipper igjennom, kan det bli 9000 sivile i en gang. Daglig kommer det x antall raketter av ulik styrke mot Israel, fra 

Israel slåss daglig på flere fronter, mot raketter, skyting, og terrorister som vil infiltrere sivile områder. 

[Duraton]

25 minutter siden, Urwa said:

G R O T E S K   H A N D L I N G!!
Som muslim kan jeg aldri støtte drap av uskyldige personer. Uansett land eller religion. 

Ps hva tenker du om det Israel har gjort siden 7’ende oktober? 

Hamas er mordere av menneskeheten.
Jeg vil si at Israel har gått lengre enn de fleste når det kommer til å forsøke å skåne siviler. Det er mer enn de fleste land i krig noen gang har gjort.

[Ida.,.]

Duraton skrev (4 minutter siden):

Hamas er mordere av menneskeheten.
Jeg vil si at Israel har gått lengre enn de fleste når det kommer til å forsøke å skåne siviler. Det er mer enn de fleste land i krig noen gang har gjort.

Hvordan kan du egentlig si det? Uansett hva Israel bomber på så sier de bare at Hamas er der, enkelt og greit så stiller ingen flere spørsmål. Så når man blindt tror på israelsk propaganda så virker vel kanskje det som en logisk ting å si  

[Kattedama]

Ida.,. skrev (Akkurat nå):

Hvordan kan du egentlig si det? Uansett hva Israel bomber på så sier de bare at Hamas er der, enkelt og greit så stiller ingen flere spørsmål. Så når man blindt tror på israelsk propaganda så virker vel kanskje det som en logisk ting å si  

Og når det ikke er noen uavhengige observatører på Gaza, så er det fritt frem for å bruke det argumentet. Selv om bilder viser noe annet. 

[Apis]

Example skrev (35 minutter siden):

Om det står om livet ville jeg tatt med meg familien og gått om det var det som var nødvendig, ja. Å gå en mil eller to klarer de aller, aller fleste.

De som er igjen i nordlige deler av Gaza nå har valgt det selv.

Litt som Finmark høsten 1944.

[Urwa]

Duraton skrev (9 minutter siden):

Hamas er mordere av menneskeheten.
Jeg vil si at Israel har gått lengre enn de fleste når det kommer til å forsøke å skåne siviler. Det er mer enn de fleste land i krig noen gang har gjort.

Israel «skåner» sivile??? 
Ikke vits å diskutere med deg mere. Vi er så uenige som det går an å bli.