Israel og Gazastripen

[Gjest Sirisiri10]

jabx skrev (Akkurat nå):

Neida, jeg har forklart det du spurte om, og stilte deg også oppfølgingsspørsmål for å få deg til å være litt mer presis. Noe du da ignorerte, som er forståelig siden du egentlig ikke er interessert i noe svar.

Så ingen linker? Bare synsing og sansing? 

[yamask]

jabx skrev (12 minutter siden):

Faktum er at Israel nå må utrydde Hamas for å stoppe fremtidige angrep.

Men disse angrepene vil jo bare lage flere Hamaskrigere. Barna som nå begraver sine foreldre kommer til å vokse opp med helt grusomme minner og en hevngjerrighet. Og det er jo opplest og vedtatt at Hamas sine ledere sitter trygt i herskapsboligene sine i andre land. Dette angrepet vil ikke stoppe Hamas fra fremtidige angrep. Dette er oppskriften på en terrorist. 

[jabx]

Atheena skrev (På 2.11.2023 den 9.00):

Når du bomber ihjel en befolkning på et så lite areal som allerede er fullstendig avhengig av nødhjelp. Som er så tett befolket at de ikke har mulighet til å dyrke noe som helst for å ha selvforsyning. Hvor befolkningen allerede er drevet på flukt fra tidligere kriger og hvor hver person har 3 liter vann i døgnet. Ingen fremtidsutsikter i forhold til utdanning, selvrealisering eller noe annet som vi tar som en selvfølge. 

Når du slipper 11 000 bomber over et sånt område med så tett befolkning hvor befolkningen også stort sett består av barn så er du en krigsforbryter. Du må gjerne prøve å forsvare at det er greit å bombe ihjel barn, skade den fremtidige generasjonen og utsulte de på verst tenkelig måte. Til og med tidligere statsministere er uenig med BN sin håndtering. 

Dette er meningsløse floskler. Du utelater alt som forklarer hvorfor ting har blitt som de har blitt. For eksempel:

De er avhengige av nødhjelp fordi Hamas har prioritert å bygge opp terror-kapasitet fremfor å bygge opp sivilsamfunnet og matforsyning.

De er tett befolket fordi Hamas ønsker det slik fordi det da blir flere sivile dødsfall når terror-installasjonene deres blir truffet. Det er ikke akkurat slik at det er mangel på plass totalt sett i Gaza.

Befolkningen har ingen fremtidsutsikter, igjen, fordi Hamas har satset på terror-kapasitet fremfor å satse på sivilsamfunnet og støtte innbyggerne.

Det slippes 11.000 bomber fordi det er 11.000 terrorist-mål som det har vært nødvendig å ta ut for å beskytte israelske sivile mot terrorangrep.

Det er faktisk lovlig i krig å angripe et legitimt militært mål, selv om man vet det kan bli sivile tap. Det er nemlig en krigsforbrytelse i seg selv å benytte sivile for å prøve å skjerme legitime militære mål.

Og til slutt: Jada, Netanyahu er en drittsekk og alt det der. Men akkurat nå er Israels prioritet å utslette Hamas og hindre dem fra å noen gang kunne gjennomføre terrorangrep igjen.

 

Atheena skrev (På 2.11.2023 den 10.28):

Forøvrig er det aldri rettferdig at barn drepes. Men kan press på Israel føre til at noen barn spares så er det verdt det. Det viktigste er at barn ikke fortsetter å dø og traumatiserer i flere generasjoner fremover. 

Da må du be Hamas å slutte med å bruke barn som levende skjold.

Sitat

Det er akkurat det som er poenget. Bombingen på Gaza må opphøre! 

Nei, for Israel har rett og plikt til å utslette Hamas for å beskytte sine egne sivile.

Spoiler

Men du syns det er legetime at Israel fortsetter å drepe barn? 

Nei, det er forferdelig, men det er ikke Israel som plasserte barna der. Det er Hamas som har ansvaret for disse dødsfallene.

 

MissHannigan skrev (På 2.11.2023 den 13.47):

 

 

Alt denne fyren sier om emnet er irrelevant.

 

Frisk Frosk skrev (På 2.11.2023 den 13.51):

Og når du da bruker Putins handlinger i Ukraina, som Netanyahu nå reproduserer i Gaza

Feil. Putins handlinger i Ukraina er reelle terrorhandlinger. Israels handlinger i Gaza er angrep på legitime militære mål. Sivile tap skyldes at Hamas brukes sivile som levende skjold.

 

yamask skrev (15 timer siden):

Men disse angrepene vil jo bare lage flere Hamaskrigere. Barna som nå begraver sine foreldre kommer til å vokse opp med helt grusomme minner og en hevngjerrighet. Og det er jo opplest og vedtatt at Hamas sine ledere sitter trygt i herskapsboligene sine i andre land. Dette angrepet vil ikke stoppe Hamas fra fremtidige angrep. Dette er oppskriften på en terrorist. 

Ja, og de alliertes angrep på Tyskland ville lage flere nazister. Men de gjorde det likevel fordi det var nødvendig. Og da Tysklands evne til å kjempe var nøytralisert så satte de i gang med å tvinge tyskerne til å ta avstand fra nazismen.

På samme måte må Hamas først utslettes, og så må palestinerne tvinges til å ta avstand fra Hamas. Det kan ta generasjoner, men i mellomtiden må de avvæpnes fullstendig og settes under administrasjon, og "hjernevaskes" til å ikke akseptere terror.

Man kan ikke la være å gjøre det rette bare fordi det rette er vanskelig.

[Gjest Sirisiri10]

jabx skrev (3 minutter siden):

De er avhengige av nødhjelp fordi Hamas har prioritert å bygge opp terror-kapasitet fremfor å bygge opp sivilsamfunnet og matforsyning.

Har du link til at dette er den eneste grunnen? At det ikke har Overhode noe med Israel å gjøre? 

jabx skrev (4 minutter siden):

De er tett befolket fordi Hamas ønsker det slik fordi det da blir flere sivile dødsfall når terror-installasjonene deres blir truffet. Det er ikke akkurat slik at det er mangel på plass totalt sett i Gaza.

Link? 

jabx skrev (5 minutter siden):

Befolkningen har ingen fremtidsutsikter, igjen, fordi Hamas har satset på terror-kapasitet fremfor å satse på sivilsamfunnet og støtte innbyggerne.

Samme som over, link? Og fortsatt, Israel har ikke noe med dette å gjøre? 

jabx skrev (5 minutter siden):

Det slippes 11.000 bomber fordi det er 11.000 terrorist-mål som det har vært nødvendig å ta ut for å beskytte israelske sivile mot terrorangrep.

Dette vil jeg veldig gjerne se noen kilder på. Og gjerne oversikt over disse 11.000 terrorist målene og at de har kun truffet terrorist mål.

jabx skrev (7 minutter siden):

Og til slutt: Jada, Netanyahu er en drittsekk og alt det der. Men akkurat nå er Israels prioritet å utslette Hamas og hindre dem fra å noen gang kunne gjennomføre terrorangrep igjen.

Og hvordan skal de gjennomføre det? Fortsette med kollektiv avstraffelse? Har du oversikt over planene? Og kilde på at kollektiv avstraffelse og folkemord bidrar til færre terrorangrep i fremtiden? 

[Hank Amarillo]

Sirisiri10 skrev (1 minutt siden):

Og hvordan skal de gjennomføre det?

De er godt i gang. Militær intervensjon i Gaza.

[Gugglo]

jabx skrev (4 minutter siden):

På samme måte må Hamas først utslettes, og så må palestinerne tvinges til å ta avstand fra Hamas. Det kan ta generasjoner, men i mellomtiden må de avvæpnes fullstendig og settes under administrasjon, og "hjernevaskes" til å ikke akseptere terror.

Helt enig med deg, jabx. Jeg vil bare legge til at et av de viktigste verktøyene til Hamas og andre slike terrorister er håpløshet. Fattigdom, arbeidsløshet og manglende fremtidsvisjoner er fantastisk gode verktøy for disse for å skape terrorister som er villige til å ofre sine lov for Hamas' og andre slike terroristgruppers sak.

Se eksempelvis denne forskningen: https://journals.uio.no/babylon/article/view/4163/3635

[Gugglo]

[- Brian]

Gugglo skrev (8 timer siden):

Det er for øvrig helt rabiat stemning på venstresiden nå, helt uten like. Jeg har aldri sett noe slikt før. Ikke en gang da Putin angrep Ukraina.

En person stilte ett kritisk spørsmål i en venstresidegruppe, om ikke det å kaste ut den israelske ambassadøren ville gjøre det vanskeligere å få sendt nødhjelp til befolkningen? Det skulle h*n ikke ha gjort. Det ble h*n kastet ut for.

Det ble hevdet av en palsestinavenn før i tråden at "jeg kjenner ingen i virkeligheten som støtter Israel". Det er fullt mulig at dere gjør, de tør bare ikke si noe om det. For så rabiat som stemningen er nå...

Jeg håper virkelig PST følger med!

Den politiske venstresiden har et svært så selektivt syn på hva som er viktig nok til å engasjere seg i ...

[Urwa]

- Brian skrev (9 minutter siden):

Den politiske venstresiden har et svært så selektivt syn på hva som er viktig nok til å engasjere seg i ...

Så 754.000 muslimer har blitt drept. Men fortsatt er det kun muslimer som er terrorisstene? 

Endret 3. november 2023 av Urwa

[Gugglo]

Det er forventet at Hizbollah og med det, Libanon, erklærer Israel krig i dag.

Et land til uten ressurser, der folk sulter og lider nød, erklærer altså Israel krig.

Dere som heier på dette befinner dere på feil side av historien.

[Snøvott]

Gugglo skrev (8 minutter siden):

Det er forventet at Hizbollah og med det, Libanon, erklærer Israel krig i dag.

Skrekk og gru! Som om det ikke gikk ille nok i Libanon.

[Gugglo]

Snøvott skrev (2 minutter siden):

Skrekk og gru! Som om det ikke gikk ille nok i Libanon.

Nemlig. Det er det siste folket der trenger nå.

Samtidig, grunnen til at situasjonen er slik den er i Libanon, som den eksplosjonen som var i havnen, er korrupsjon overalt i alt av styre og stell. En krig er alltid en "god" (ikke som i bra, men som i velfungerende) måte å få folks fokus vekk fra de ansvarliges misbruk av makten.

Redigert: så lenge den vinnes. Vinnes den ikke går det som med juntaen i Argentina etter Falklandskrigen.

Endret 3. november 2023 av Gugglo

[Gugglo]

Hvis du virkelig vil irritere palestinavenner så si "khamas" i stedet for "hamas". 😂

Israel tydeliggjør at de gjør alt de kan for å hjelpe de sivile i Gaza. Samtidig som de fører en krig mot Hamas, ikke mot sivilbefolkningen i Gaza.

Redigert: men gjett hvem som ikke er opptatt av å hjelpe sivilbefolkningen i Gaza?

https://www.aftenposten.no/verden/i/BWPPjl/hamas-leder-frykter-spioner-blir-med-paa-noedhjelpslasset-til-gaza

Kudos til Aftenposten for å ha kategorisert dette riktig!

Endret 3. november 2023 av Gugglo

[Gjest Lurven]

Gugglo skrev (1 time siden):

Hvis du virkelig vil irritere palestinavenner så si "khamas" i stedet for "hamas". 😂

Israel tydeliggjør at de gjør alt de kan for å hjelpe de sivile i Gaza. Samtidig som de fører en krig mot Hamas, ikke mot sivilbefolkningen i Gaza.

Redigert: men gjett hvem som ikke er opptatt av å hjelpe sivilbefolkningen i Gaza?

https://www.aftenposten.no/verden/i/BWPPjl/hamas-leder-frykter-spioner-blir-med-paa-noedhjelpslasset-til-gaza

Kudos til Aftenposten for å ha kategorisert dette riktig!

Hva betyr khamas?

[Gugglo]

Lurven skrev (31 minutter siden):

Hva betyr khamas?

Det er bare en annen måte å si "h" i begynnelsen på "hamas" på. Ha-mas, slik vi sier det, er veldig lik slik det sies på arabisk. På hebraisk er det lett å få en "kh" i stedet for "h". Jeg vet ikke om noe ord på norsk der "kh" brukes, dessverre.

Men sier uttaler du "kh" i stedet for "h" når du sier "hamas" så irriterer det palestinavenner fryktelig.

KHamas:

 

Hamas:

  Endret 3. november 2023 av Gugglo

[Isambard]

Gugglo skrev (2 timer siden):

Det er forventet at Hizbollah og med det, Libanon, erklærer Israel krig i dag.

Et land til uten ressurser, der folk sulter og lider nød, erklærer altså Israel krig.

Dere som heier på dette befinner dere på feil side av historien.

Det absurde er at Hizbollah ikke egentlig representerer Libanon. Det et et parti med en millitær fløy. Det blir som om Høyre skulle erklært til krig mot Sverige.

Det er rart at reaksjonen på Gaza er å oppføre seg sånn at det få det samme skjer i Libanon. De setter ikke akkurat barna først.

[Gjest Sirisiri10]

Gugglo skrev (2 timer siden):

Det er forventet at Hizbollah og med det, Libanon, erklærer Israel krig i dag.

Et land til uten ressurser, der folk sulter og lider nød, erklærer altså Israel krig.

Dere som heier på dette befinner dere på feil side av historien.

Har du kilde på det? For det jeg leste var at de skulle uttale seg i dag, men man visste ikke hva enda. 

Hvem er det som heier på dette? Hizbollan støtter Hamas. Ingen heier på Hamas her, ei heller Hizbollan og ingen vil at krigen skal eskalere. 

[Gugglo]

Sirisiri10 skrev (18 minutter siden):

Har du kilde på det? For det jeg leste var at de skulle uttale seg i dag, men man visste ikke hva enda.

Alle forventer at han vil erklære krig mot Israel på Hizbollah og Libanons vegne. Forvente betyr ikke "bevist at vil skje", det betyr at det er det folk forventer at vil skje. Til og med Al Jazeera skriver at det er forventet.

https://www.aljazeera.com/features/2023/11/2/this-is-nasrallahs-moment-will-hezbollahs-chief-declare-war-on-israel

Endret 3. november 2023 av Gugglo

[Gugglo]

[Gjest Sirisiri10]

Gugglo skrev (59 minutter siden):

Alle forventer at han vil erklære krig mot Israel på Hizbollah og Libanons vegne. Forvente betyr ikke "bevist at vil skje", det betyr at det er det folk forventer at vil skje. Til og med Al Jazeera skriver at det er forventet.

https://www.aljazeera.com/features/2023/11/2/this-is-nasrallahs-moment-will-hezbollahs-chief-declare-war-on-israel

Fortsatt forventer ikke alle det, og ikke det det stod i artikkelen. Men man er redd for at det kan være en mulighet. 

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Hvem er det som heier på dette? Hizbollan støtter Hamas. Ingen heier på Hamas her, ei heller Hizbollan og ingen vil at krigen skal eskalere. 

Du svarte ikke på dette 👆