Israel og Gazastripen

[Gugglo]

Gregarious skrev (Akkurat nå):

Israelske massedrap? 

Du mener han er massedrept? Taler fra den andre siden?

Jeg tror ikke det er riktig det han mener med "dratt sørover" altså.

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (2 minutter siden):

Selvsagt er det legitime mål, når argumentasjon er som den er.

- Alle har rett til å forsvare seg selv.

- Palestinere som ikke hadde noe med terroraksjonen kjemper nå for livet, daglig blir flere drept, det har da samme retten til å forsvare seg.

- Da er Israelske militære mål akkurat like legitime som Hamas.

- Så skal en moralsk forsvare drap på 50 barn for å ta ut en offiser så må dette gjelde uansett etnisitet eller annen tilhørighet på barna.
 

Hvem er disse palestinerne som skal drepe en Israelsk offiser.

Hvilken militær hensikt har det?

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (4 minutter siden):

- Palestinere som ikke hadde noe med terroraksjonen kjemper nå for livet, daglig blir flere drept, det har da samme retten til å forsvare seg.

De må for all del hive seg på å og ta knekken på noen Hamas-offiserer de og, jo fortere blir denne krigen ferdig.

[Gugglo]

Hank Amarillo skrev (2 minutter siden):

Gregarious skrev (23 minutter siden):

Er det greit at palestinerne sender en rakett i en Israelsk barnehage å dreper 50 barn så lenge det er en IDF offiser som er på besøk der?

Hvem er disse palestinerne som skal drepe en Israelsk offiser.

Hvilken militær hensikt har det?

Bare for å avlive denne debatten: Israel holder sine militære langt unna sivile installasjoner.

De følger Genèvekonvensjonene.

[Gregarious]

Hank Amarillo skrev (1 minutt siden):

Hvem er disse palestinerne som skal drepe en Israelsk offiser.

Hvilken militær hensikt har det?

Du klarer altså ikke si om det er moralsk greit eller ikke?

Hvem de er og hvilken begrunnelse de har for å utføre angrepet er ikke relevant for diskusjonen. 
Israel gjør slike handlinger så lenge de selv mener målet er viktig, altså kan en legge det samme til grunn for palestinerne. 
Altså de mener det er et betydningsfullt mål. 

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (4 minutter siden):

Du klarer altså ikke si om det er moralsk greit eller ikke?

Hvem de er og hvilken begrunnelse de har for å utføre angrepet er ikke relevant for diskusjonen. 

Selvfølgelig er det relevant for diskusjonen. Om ikke så sammenligner du epler med pærer.

Å drepe så mange Hamas-offiserer så fort som mulig i denne operasjonen er både hensiktsmessig og berettiget. Enig?

[Gugglo]

Gregarious skrev (2 minutter siden):

Du klarer altså ikke si om det er moralsk greit eller ikke?

Hvem de er og hvilken begrunnelse de har for å utføre angrepet er ikke relevant for diskusjonen. 
Israel gjør slike handlinger så lenge de selv mener målet er viktig, altså kan en legge det samme til grunn for palestinerne. 
Altså de mener det er et betydningsfullt mål. 

Ikke prat om moral i krig. Det er mye lettere å prate om lover i krig.

Sitat:

At his Bavarian retreat the Berghof, Chamberlain noticed a picture on the wall of Hitler's study, depicting a scene from a battle at Menin crossroads in 1914. The soldier in the foreground was apparently Pte Tandey, carrying a fellow soldier to safety.

Hitler told Chamberlain the soldier had pointed a gun at him but spared him.

"That man came so near to killing me that I thought I should never see Germany again," Hitler is alleged to have said.

"Providence saved me from such devilish accurate fire as those English boys were aiming at us."
https://www.bbc.com/news/uk-england-28593256
(Sitat slutt)

Var det moralsk av den britiske soldaten å la være å skyte Hitler? Å ene siden kan vi jo si det var det i øyeblikket. Men den soldaten forbannet seg selv i etterkant for å ikke ha gjort det. Det er han sikkert ikke alene om.

Det er vanskelig å prate om moral i krig. Det er mye lettere å prate om lover og regler.

Moral er et vanskelig nok tema i seg selv, for øvrig.

[Majer]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Mol8PJ/rapport-fra-bakken-i-gaza-vaakn-opp-min-bror-vaer-saa-snill-aa-vaakne Viser tydelig at det ikkr hjelper å flykte sørover heller. Å ikke anerkjenne folkemordet Israel utfører blir like dumt som å ikke anerkjenne Holocaust. Her er VG sine journalister på bakken. Skal man ikke tro på dem heller?

Endret 1. november 2023 av Majer

[Anonio]

10 minutter siden, Gregarious said:

Du klarer altså ikke si om det er moralsk greit eller ikke?

Hvem de er og hvilken begrunnelse de har for å utføre angrepet er ikke relevant for diskusjonen. 
Israel gjør slike handlinger så lenge de selv mener målet er viktig, altså kan en legge det samme til grunn for palestinerne. 
Altså de mener det er et betydningsfullt mål. 

I følge genevekonvensjonen er jo dette bare tull.

a) Det er ulovlig å lagre militære objekter i sivile områder (som f.eks en flyktningeleir).

b) Militære mål er legitime mål.

En festival full av ungdommer er ikke militært, og derved ikke et legitimt mål. Våpenlagre, om enn de er midt i en leir, er legitime mål. Derfor har samtlige personer i Nord-Gaza fått beskjed om å evakuere.

Hamas gjør at folk dør på begge sider, de lagrer bevisst våpen, ammunisjon og terrorister i boligområder, og bruker sivile som skjold. 

Endret 1. november 2023 av Anonio

[I Grosny]

Gugglo skrev (11 minutter siden):

Bare for å avlive denne debatten: Israel holder sine militære langt unna sivile installasjoner.

De følger Genèvekonvensjonene.

Hvorfor skulle Israel hatt sine militære blant de sivile? De vet at Hamas enten ikke bryr seg  om sivile blir drept eller er fornøyd med å få drept noen. Hamas derimot er militært underlegne og vet at å bruke militærleire (untatt de som er godt nok gjemt under bakken) er selvmord. Det er Israel som kontrollerer luftrommet. 

Jeg synes ikke det ser ut som noen av partene er nevneverdig opptatt av å beskytte fiendens sivile, men Israel må prøve litt, for å opprettholde en viss politisk støtte internasjonalt.

Endret 1. november 2023 av I Grosny

[Gregarious]

Hank Amarillo skrev (Akkurat nå):

Selvfølgelig er det relevant for diskusjonen. Om ikke så sammenligner du epler med pærer.

Å drepe så mange Hamas-offiserer så fort som mulig i denne operasjonen er både hensiktsmessig og berettiget. Enig?

Så du vet hvilken begrunnelse Israel har for de ulike målene?
Nei nettopp, derfor svar meg om det er moralsk greit i stede for å prøve å vri debatten. 
 

[Gregarious]

Anonio skrev (2 minutter siden):

I følge genevekonvensjonen er jo dette bare tull.

a) Det er ulovlig å lagre militære objekter i sivile områder (som f.eks en flyktningeleir).

b) Militære mål er legitime mål.

En festival full av ungdommer er ikke militært, og derved ikke et legitimt mål. Våpenlagre, om enn de er midt i en leir, er legitime mål. Derfor har samtlige personer i Nord-Gaza fått beskjed om å evakuere.

Hamas gjør at folk dør på begge sider.

Jeg snakker overhode ikke om Hamas terroraksjon. 

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (1 minutt siden):

Så du vet hvilken begrunnelse Israel har for de ulike målene?
Nei nettopp, derfor svar meg om det er moralsk greit i stede for å prøve å vri debatten. 
 

Nå var hele premisset for tankeeksperimentet at angrepet var for å ta ut 1 Hamas-offiser.

 

[Gregarious]

Hank Amarillo skrev (1 minutt siden):

Nå var hele premisset for tankeeksperimentet at angrepet var for å ta ut 1 Hamas-offiser.

 

Tankeeksperimentet var å ta ut 1 IDF-offiser på samme måte som målet var 1 Hamas-offiser. 

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (Akkurat nå):

Tankeeksperimentet var å ta ut 1 IDF-offiser på samme måte som målet var 1 Hamas-offiser. 

Ja, nettopp. Og jeg sidestiller ikke det å ta ut en IDF-offiser med å ta ut en Hamas-offiser i utgangspunktet.

Men for all del, om noen sivile på Gaza finner ut at de skal starte å likvidere offiserer for å få avsluttet de sivile lidelsene så må de bare kjøre på. Det mest hensiktsmessige vil jeg tro er å ta ut Hamas-offiserer. Enig?

[Gugglo]

Majer skrev (7 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Mol8PJ/rapport-fra-bakken-i-gaza-vaakn-opp-min-bror-vaer-saa-snill-aa-vaakne Viser tydelig at det ikkr hjelper å flykte sørover heller. Å ikke anerkjenne folkemordet Israel utfører blir like dumt som å ikke anerkjenne Holocaust. Her er VG sine journalister på bakken. Skal man ikke tro på dem heller?

[Majer]

Gugglo skrev (4 minutter siden):

Jeg leser ikke twittermeldinger. Send meg noe annet.

[Majer]

Noe annet som er skremmende er at selv land som Frankrike og Tyskland begynner å begrense ytringsfriheten som følge av konflikten.

Endret 1. november 2023 av Majer

[Gregarious]

Hank Amarillo skrev (3 minutter siden):

Ja, nettopp. Og jeg sidestiller ikke det å ta ut en IDF-offiser med å ta ut en Hamas-offiser i utgangspunktet.

Sidestille? Det er snakk om et militært mål ikke hva du tillegger mest menneskelig verdi eller lignende.

Men jeg konstaterer at du ikke vil svare på spørsmålet, noen som er forståelig da det er en umulige oppgaven å forsvare moralsk drapene IDF nå utfører.

[Gugglo]

Hva skjer med de i Gaza som uttaler seg kritisk om Hamas mon tro?