Israel og Gazastripen

[likestilling]

Ex-IDF general likens military control of West Bank to Nazi Germany | The Times of Israel

Sitat

Pressed on whether he saw specific similarities with Nazi Germany, Levin said: “Of course. It hurts, it’s not nice, but that’s the reality. It’s better to deal with it, even if it is hard, than to ignore it.”

Interessant.

Fint at også israelere kan se det... ironiens skjebne at det skulle bli jødene som holocauster palestinere noen generasjoner senere.

Også interessant (også jøde):

Sitat

I visited the Occupied Territories (West Bank) during the first intifada. I cried every day for two weeks at what I saw; the brutality of the occupation, the petty harassment, the murderousness of it, the cutting down of Palestinian olive groves, the denial of water rights, the humiliations…and this went on, and now it’s much worse than it was then.

 

[Gugglo]

Urwa skrev (7 minutter siden):

I motsetning til deg har jeg vondt for ALLE uskyldige barn/kvinner/menn som blir drept i denne konflikten. Et morshjerte er et morshjertet uansett om moren er en jøde eller en muslim. 

For det første, har jeg ikke fortalt for deg alt at jeg ikke eier skam i kroppen? Det nytter ikke å drive med slike shaminggreier ser du.

For det andre, du misforstår. At jeg plasserer skylden der den hører hjemme, hos Hamas som plasserer militære midt blant sivile, betyr ikke at jeg ikke synes synd på de sivile.

Og for det tredje, du har glemt noe vitalt. Der er en uttalelse som tillegges Stalin, selv om det er langt eldre enn han, "ett mord er en tragedie, en million mord er ren statistikk". Grunnen til at det er slik er at det ene mordet kan vi se for oss. Vi har lett for å sette oss inn i og forstå hvor grusomt det er for alle berørte. En million mord er umulig å se for seg, å sette seg inn i, i få et personlig forhold til på samme måte. Så når du sier at du får vondt for alle de tusener på tusener som Hamas sier Israel har drept så er det feil. Ikke noe vondt om deg, men du kan ikke ha et personlig forhold til så mange mennesker.

Men at jeg sitter og gråter løser ingenting. Skal det bli en ende på drapene på sivile, på begge sider av grensen, må noe gjøres. Israel må "ta hånd om" Hamas. Etter det vil det bli fred i området igjen. Av medlidenhet ønsker jeg slutt en gang for alle på denne krigingen.

[Gjest Atheena]

Example skrev (8 timer siden):

Dessverre ser man en økning i jødehat de siste ukene i Norge. Som om de ikke har gjennomgått nok. 

Ja og det tror jeg dessverre er i ferd med å vokse. Det er noe med at vold avler vold. Hat avler hat. Hvis de fortsetter bombingen og bildene fortsetter å rulle med barn som lider og ligger såret og drept, mens familien gråter rundt så tror jeg det bringer frem stor sympati for det palestinske folk. Det blir hardt mot hardt: "jødene er ikke noe bedre selv". Det er sterke bilder som kommer fra Gaza og det skjer her og nå. Holocoust er lenge siden og har bleknet. Jeg har ikke møtt en person i det virkelig liv som støtter Israel i hva de driver med nå.  Så hva vi ser i denne tråden er definitivt ikke representativ for den jevne nordmann. 

Desto mer barbariske Israel blir desto mer hat skaper de mot seg. Den siste bombingen og kollapsen av flykningerleieren skaper ikke mer harmoni hvis du tror det? 

Problemet for Israel er at den arabiske verden er i vrede nå. Selv om lederne holder ro så er befolkningen harniske over Israel. Det spørs hvor lenge lederne i nabolandene kan se i bort fra egen befolkning. Desto mer de bomber ihjel palestinske sivile desto mindre sympati får de. Spørs hvor mange år til USA kommer til å støtte de. Det begynner også å vokse frem stor motstand blandt amerikanerne. Ingen kan lukke øynene for det de driver med nå. En mann er ikke verdt mange drepte barn. Det går ikke opp. 


 

Endret 1. november 2023 av Atheena

[Gjest Atheena]

Urwa skrev (6 timer siden):

 

Det bildet sier mer enn tusen ord!

Hjerteskjærende. 

[Gjest Atheena]

Gugglo skrev (5 timer siden):

 

https://twitter.com/TheMossadIL/status/1719474554018398465

Det er ingen som tror at Israel har drept en million babyer. Vi har vell snakket om 5000 drepte i denne tråden totalt sett og det har sikkert økt nå. Meget forsikte tall med andre ord. 

Det du viser til er bare propaganda. 

[Gugglo]

Atheena skrev (1 minutt siden):

Det er ingen som tror at Israel har drept en million babyer. Vi har vell snakket om 5000 drepte i denne tråden totalt sett og det har sikkert økt nå. Meget forsikte tall med andre ord. 

Det du viser til er bare propaganda. 

Det jeg viser til er satire. Der av navnet "Satirical, Yet Awesome".

Men du har helt rett, det at Hamas påstander gjengis ukritisk av media i mens Israels uttalelser møtes med, "må bekreftes av en uavhengig kilde først", er propaganda. Uten tvil.

[Gjest Atheena]

Gugglo skrev (10 minutter siden):

Det jeg viser til er satire. Der av navnet "Satirical, Yet Awesome".

Men du har helt rett, det at Hamas påstander gjengis ukritisk av media i mens Israels uttalelser møtes med, "må bekreftes av en uavhengig kilde først", er propaganda. Uten tvil.

Det begynner å bli halmstrå man klamrer seg til.

Det bildet med mor med dødt barn i fanget sier det meste. 

Det samme er påstanden om ukritiske påstander fra Hamas. Jeg ser de to tingene i samme gate. 

Jeg tror de fleste oppegående vet at man ikke vet eksakte tall og de fleste fordømmer Hamas. 

At man må repetere det til det kjedsommelige handler mest om at man ikke har så mye mer å komme med. Da må man gripe etter halmstrå og komme med det samme gang på gang. 

Endret 1. november 2023 av Atheena

[Majer]

Gugglo skrev (3 timer siden):

Faktisk, ja. Har du vært i Oslo noen gang? Ved Akershus festning? Norges militære anlegg ligger der. Vet du hvorfor? For der er de adskilt fra alt av sivile strukturer i Oslo. Norge følger alle gjeldende krigslover. Hvis det lå midt inne i sentrum, rett ved Oslo Sentralstasjon, for eksempel, så ville det fortsatt vært et lovlig mål for andre. Selv om det var en masse sivile rundt der.

Men ikke ta mitt ord for det! Les Genèvekonvensjonene. Opplys alle etterpå om hvor feil jeg tar og hvor i Genèvekonvensjonene det står at det ikke er lov å angripe militære mål som befinner seg midt blant sivile.

PS. Derimot er det ikke lov å sende en masse raketter som har ubestemte mål, som med overveldende sannsynlighet (over 95% sjanse) vil ramme sivile.

Faktisk nei så lenge det ikke er proposjonalitet. Å drepe 50 for å drepe en hansskriger- som var målet her, er ikke proposjonalt. Nå må USA støtte pengeovetføringer eller så kan vi håpe at såpass mange land truer skarpt mot Israel at de stopper folkemord og etntisk rensing. Jeg tror det mest virkningsfulle hadde vært om Norge og en rekke andre vestlige land stilte seg sammen med Kina og en del midtøstenland for å vise USA at det ikke kun er opp til de hva som skal skje i verden. Da vil de forhåpentligvis klare å se hvor de trår feil. Per nå er jo Norge som en koloni å regne.

Endret 1. november 2023 av Majer

[Gugglo]

Majer skrev (10 minutter siden):

Faktisk nei så lenge det ikke er proposjonalitet.

Hvor i Genèvekonvensjonene står dette?

https://lovdata.no/traktat/1949-08-12-4/a18

https://lovdata.no/traktat/1949-08-12-4/a19

Jeg finner ikke begrepet "proposjonalitet" i lovteksten. Heller ikke noen variant av ordet. Hvor i lovteksten finner du dette?

[Athod]

Om man kun tar det hypotetisk. Syns folk det er greit å drepe 50-100 sivile kun for å ta ut en Hamas leder?

[Gugglo]

Atheena skrev (25 minutter siden):

Det begynner å bli halmstrå man klamrer seg til.

Det bildet med mor med dødt barn i fanget sier det meste. 

Det samme er påstanden om ukritiske påstander fra Hamas. Jeg ser de to tingene i samme gate. 

Jeg tror de fleste oppegående vet at man ikke vet eksakte tall og de fleste fordømmer Hamas. 

At man må repetere det til det kjedsommelige handler mest om at man ikke har så mye mer å komme med. Da må man gripe etter halmstrå og komme med det samme gang på gang. 

Hva har alt dette å gjøre med at de palestinske selvstyrende myndigheter har gått ut og bedt folk om å drepe jøder? Jøder, ikke israelere, jøder. Hvor folk enn måtte finne jøder. Så ikke bare Israel. Hva har teksten din med det å gjøre?

[Gugglo]

Athod skrev (1 minutt siden):

Om man kun tar det hypotetisk. Syns folk det er greit å drepe 50-100 sivile kun for å ta ut en Hamas leder?

Vi diskuterer lovtekster, hva som er lov. Synsing er synsing. Hva du synes er individuelt. Kriger baserer seg ikke på hva du synes (ingenting vondt ment om deg altså, og full forståelse for at du har dine synspunkter). De baserer seg på lovtekster som land er blitt enige om.

Det er vanskelig å diskutere "synes". "Synes" er individuelt.

[Athod]

Gugglo skrev (2 minutter siden):

Vi diskuterer lovtekster, hva som er lov. Synsing er synsing. Hva du synes er individuelt. Kriger baserer seg ikke på hva du synes (ingenting vondt ment om deg altså, og full forståelse for at du har dine synspunkter). De baserer seg på lovtekster som land er blitt enige om.

Det er vanskelig å diskutere "synes". "Synes" er individuelt.

Har ikke helt fått med meg hva dere har diskutert. Var mer et generelt spørsmål, ikke spesifisert direkte til deg.

[Gjest Atheena]

Gugglo skrev (9 minutter siden):

Hva har alt dette å gjøre med at de palestinske selvstyrende myndigheter har gått ut og bedt folk om å drepe jøder? Jøder, ikke israelere, jøder. Hvor folk enn måtte finne jøder. Så ikke bare Israel. Hva har teksten din med det å gjøre?

Ingenting. Det var et svar på satire-innlegget dit som du syns var vert å poste her. 

[Gugglo]

Atheena skrev (2 minutter siden):

Ingenting.

Nemlig! Likevel påstår du at

Atheena skrev (39 minutter siden):

Det bildet med mor med dødt barn i fanget sier det meste. 

Nei, som du skriver, det er totalt irrelevant. Totalt irrelevant. Det har ingenting med

å gjøre.

[Gugglo]

Athod skrev (51 minutter siden):

Har ikke helt fått med meg hva dere har diskutert. Var mer et generelt spørsmål, ikke spesifisert direkte til deg.

Ok. Det var et svar på spørsmålet ditt. Uansett hvor generelt spørsmålet ditt var. Men hvis det var generelt så var det jo åpent for meg å svare.

Synes du ikke?

[Kattedama]

Gugglo skrev (7 timer siden):

 

https://twitter.com/TheMossadIL/status/1719474554018398465

Denne «offerrollen» og usmakelig propaganda og forsøk på kontroll av narrative fra Israelske myndigheter og enkelte medier er bare patetisk. Det er en grunn til at handlingene og dødstall ikke kan verifiseres, Gaza er hermetisk lukket. 

Endret 1. november 2023 av caremore

[Gugglo]

caremore skrev (2 minutter siden):

Denne «offerrollen» og usmakelig propaganda og forsøk på kontroll av narrative fra Israelske myndigheter og enkelte medier er bare patetisk. Det er en grunn til at handlingene og dødstall ikke kan verifiseres, Gaza er hermetisk lukket. 

Nja, det er heller det at Hamas blander sine soldater med sivile og så hevder de at de var sivile.

[likestilling]

caremore skrev (12 minutter siden):

Denne «offerrollen» og usmakelig propaganda og forsøk på kontroll av narrative fra Israelske myndigheter og enkelte medier er bare patetisk. Det er en grunn til at handlingene og dødstall ikke kan verifiseres, Gaza er hermetisk lukket. 

Hva skal Israel gjøre uten offerrollen?

Jeg har sett videoer fra Gaza som er ... horrible, barn med innvollene utenfor kroppen som fremdeles er i live, bein som stikker ut her og der. Rett og slett bombet i fillebiter.

Problemet med disse tingene er at de er alt for ille for media, men det er nok toppen av isfjellet. Israelere kommer med noen veldig lite troverdige historier som er fulle av hull. Jeg har hørt en del varianter av "de skjærte barnet ut av en dame og bakte babyen i ovnen mens hun måtte se på, for så å drepe begge" nå, og den blir mer og mer utrolig.

Det er nok en kjerne av sannhet der, men det er ikke bare Hamas som pynter litt på sannheten, eventuelt ikke har noen beviser for påstandene sine.

Edit:

Fant en uttalelse fra IDF:

Selv de anbefaler Israelere å slutte å lyve så mye, og sier "Spreading incorrect stories will harm Israeli propaganda".

Det minner litt om en del av historiene fra WWII som er helt spinnville.

 

 

Endret 1. november 2023 av likestilling

[likestilling]

Gugglo skrev (4 minutter siden):

Nja, det er heller det at Hamas blander sine soldater med sivile og så hevder de at de var sivile.

Selv ikke tidligere AIPAC-medlem Wolf Blitzer ser ut til å klare å forsvare brutaliteten til IDF...