Israel og Gazastripen

[Gregarious]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

@Sirisiri10 kortversjon av spørsmålet…

Hva er alternativet til IDF sin løsning? Om de ikke skal gjøre det på denne måten, hvordan da? 

1. Se for deg at Israel hadde sent inn spesial soldater for å prøve å eliminere de som sto bak terroraksjonen.

2. Satser mer på forsvar mot nye terroraksjoner en angrep.

Dette hadde ført til signifikant mer støtte til Israel, de hadde fremstått som menneskelige i møte med det umenneskelige.
Hamas hadde mislyktes med å provosere fram konflikt, de hadde tapt omdømme selv i Midtøsten.
De hadde ikke skapt nye Hamas soldater som følge av bombing av sivile.

De hadde gjort det mulig for mer moderate krefter å komme fram i Palestina.
Og viktigst av alt, enorm lidelse og tusenvis av liv hadde blitt spart.  

Dette hadde selvsagt ikke vert en enkel løsning, men jeg er overbevist om at i det lange løp hadde Israel definitivt vert tjent med en mer human respons. 
 

[Example]

Sirisiri10 skrev (55 minutter siden):

USA har kommet med forslag, haugevis av organisasjoner, eksperter etc. Både før og etter 7. Okt. 

En løsning: Mer målrettet angrep. Mer etteretning om tunellenene og Hamas, videreutvikle våpnene de har mot tunellenene, bruke droner mer hyppig til å ta selve målene/personene mer målrettet etc. De har svært avansert teknologi som de kan bruke mer målrettet. At de ikke har et annet valg enn slik de holder på nå vet de fleste at er helt feil. 

I "fredstid": 

Politisk påvirkning slik at Hamas byttes ut med en mer samarbeidsvillig ledelse (hørte på radio og leste noen artikler om det, men var flere ting Israel kunne gjøre for å påvirke dette). 

Tostatsløsning. 

Oppheve blokaden/okkupasjonen. 

Ikke ta mere land, ikke bryte menneskerettighetene til Palestinere etc. 

Og Israel har både domen og militæret til å forsvare seg med selv om de opphever blokaden/okkupasjonen og har en Tostatsløsning. 

Men med regjeringen til Israel vil dette være umulig. Med krigen nå har man vel aldri vært så langt unna. 

Hadde det enda vært så enkelt. De angrepene vi ser nå er nok de mest målrettede som er mulig uten for store tap av egne styrker.

Vi må huske på at dette har Hamas planlagt lenge. Opp mot 500 km med tuneller der de gjemmer seg. Tuneller som Hamas har prioritert foran bomberom. Tuneller som krever drivstoff for å drifte, som Hamas prioriterer foran drift av sykehus.

At Israel kommer til å oppheve noe blokkade før Hamas er knekt på Gaza er fullstendig urealistisk. 

Det beste verdenssamfunnet kan gjøre nå er å hjelpe Israel med å knekke Hamas. Det samme med sivilbefolkningen på Gaza. De bør gjøre alt hva de kan for å hjelpe Israel med dette for å få en slutt på dette. For det må til.

Det kommer nok ikke en dråpe bensin inn på Gaza før det skjer. 

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (1 minutt siden):

1. Se for deg at Israel hadde sent inn spesial soldater for å prøve å eliminere de som sto bak terroraksjonen.

Er dette et eksempel på hva man tenker går i kategorien Praktiske og realistiske forslag?

[Example]

Gregarious skrev (5 minutter siden):

1. Se for deg at Israel hadde sent inn spesial soldater for å prøve å eliminere de som sto bak terroraksjonen.

2. Satser mer på forsvar mot nye terroraksjoner en angrep.

Dette hadde ført til signifikant mer støtte til Israel, de hadde fremstått som menneskelige i møte med det umenneskelige.
Hamas hadde mislyktes med å provosere fram konflikt, de hadde tapt omdømme selv i Midtøsten.
De hadde ikke skapt nye Hamas soldater som følge av bombing av sivile.

De hadde gjort det mulig for mer moderate krefter å komme fram i Palestina.
Og viktigst av alt, enorm lidelse og tusenvis av liv hadde blitt spart.  

Dette hadde selvsagt ikke vert en enkel løsning, men jeg er overbevist om at i det lange løp hadde Israel definitivt vert tjent med en mer human respons. 
 

Du har fått med deg litt av hva militæreksperter sier, regner jeg med? En spesialoperasjon mot opp til 50 000 geriljasoldater på eget territorium. Du skjønner at det er nytteløst håper jeg?

[Kattedama]

Gregarious skrev (13 minutter siden):

1. Se for deg at Israel hadde sent inn spesial soldater for å prøve å eliminere de som sto bak terroraksjonen.

2. Satser mer på forsvar mot nye terroraksjoner en angrep.

Dette hadde ført til signifikant mer støtte til Israel, de hadde fremstått som menneskelige i møte med det umenneskelige.
Hamas hadde mislyktes med å provosere fram konflikt, de hadde tapt omdømme selv i Midtøsten.
De hadde ikke skapt nye Hamas soldater som følge av bombing av sivile.

De hadde gjort det mulig for mer moderate krefter å komme fram i Palestina.
Og viktigst av alt, enorm lidelse og tusenvis av liv hadde blitt spart.  

Dette hadde selvsagt ikke vert en enkel løsning, men jeg er overbevist om at i det lange løp hadde Israel definitivt vert tjent med en mer human respons. 
 

Gode forslag, men Israel har ikke tid til å bruke tiden på målrettet krig/spesialoperasjoner. Ønsket er å utvide de israelske grensene videre, hvis de får kontroll over Hamas er det en bonus. Lite realistisk at de skal kunne utslette Hamas når lederne sitter i andre land, så da ender vi opp med når «krigen» er over vil Israel ha ekspandert grensene ytterligere, men Hamas vil bestå. Taperne er sivilbefolkningen. Beste løsningen er våpenhvile også få inn uavhengige observatører slik situasjonen er i dag. 

[Hank Amarillo]

caremore skrev (1 minutt siden):

Gode forslag, men Israel har ikke tid til å bruke tiden på målrettet krig/spesialoperasjoner.

Sett bortsett fra at de ikke har noen rot i en praktisk virkelighet så er det fantastiske forslag.

[Gregarious]

Example skrev (10 minutter siden):

Du har fått med deg litt av hva militæreksperter sier, regner jeg med? En spesialoperasjon mot opp til 50 000 geriljasoldater på eget territorium. Du skjønner at det er nytteløst håper jeg?

Selvsagt er de underlegne i antall, det er jo hele poenget med en spesialoperasjon.
Historisk finner vi mange tilfeller av slike operasjoner som har lykkes mot svært overlegent antall.

Vanskelig er det helt klart, men det er vertfall ikke mer nytteløst en hva de gjør nå.

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (1 minutt siden):

Selvsagt er de underlegne i antall, det er jo hele poenget med en spesialoperasjon.
Historisk finner vi mange tilfeller av slike operasjoner som har lykkes mot svært overlegent antall.

Vanskelig er det helt klart, men det er vertfall ikke mer nytteløst en hva de gjør nå.

Tror du på dette selv?

[Kattedama]

Gregarious skrev (1 minutt siden):

Selvsagt er de underlegne i antall, det er jo hele poenget med en spesialoperasjon.
Historisk finner vi mange tilfeller av slike operasjoner som har lykkes mot svært overlegent antall.

Vanskelig er det helt klart, men det er vertfall ikke mer nytteløst en hva de gjør nå.

Klart de hadde fått det til, hvis det var noe de ønsket. Men de ønsker blodhevn og ekspandere grensene sine ytterligere. Med hjelp av USA som har utført verre operasjoner kunne de klart det. 

Endret 29. oktober 2023 av caremore

[Trubadur]

caremore skrev (2 minutter siden):

Klart de hadde fått det til, hvis det var noe de ønsket. Men de ønsker blodhevn og ekspandere grensene sine ytterligere. Med hjelp av USA som har utført verre operasjoner kunne de klart det. 

Ekspandere grensene sine, virkelig? 

[Lucrezia]

Hvorfor avviste den israelske regjeringen Sinwars forslag om gisselbytte, etter deres mening? Hvor mye tror dere er gislenes liv verdt i regjeringens øyne, sammenlignet med ønsket om å straffe palestinerne? 

https://www.timesofisrael.com/meeting-netanyahu-families-of-gaza-hostages-urge-all-for-all-prisoner-swap/

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/29/israel-under-growing-pressure-to-trade-palestinian-prisoners-for-gaza-hostages

 

 

[Majer]

Trubadur skrev (1 minutt siden):

Ekspandere grensene sine, virkelig? 

Vel.... regjeringen var jo i ferd med å bryte med demokratiet allerede før angrepet. Legger vi til apartheid og nå folkemord...

[Trubadur]

Majer skrev (2 minutter siden):

Vel.... regjeringen var jo i ferd med å bryte med demokratiet allerede før angrepet. Legger vi til apartheid og nå folkemord...

Nå er det bare rør igjen.
 

Hva mener du nå, mener du på Vestbredden? Krigen er på Gaza.. 

[Sacramone]

Gregarious skrev (24 minutter siden):

Selvsagt er de underlegne i antall, det er jo hele poenget med en spesialoperasjon.
Historisk finner vi mange tilfeller av slike operasjoner som har lykkes mot svært overlegent antall.

Vanskelig er det helt klart, men det er vertfall ikke mer nytteløst en hva de gjør nå.

Hvilke operasjoner mener du nå? Kan de sammenliknes?

[Hank Amarillo]

Lucrezia skrev (20 minutter siden):

Hvorfor avviste den israelske regjeringen Sinwars forslag om gisselbytte, etter deres mening? Hvor mye tror dere er gislenes liv verdt i regjeringens øyne, sammenlignet med ønsket om å straffe palestinerne? 

https://www.timesofisrael.com/meeting-netanyahu-families-of-gaza-hostages-urge-all-for-all-prisoner-swap/

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/29/israel-under-growing-pressure-to-trade-palestinian-prisoners-for-gaza-hostages

We dont negotiate with terrorists

[Kattedama]

Lucrezia skrev (18 minutter siden):

Hvorfor avviste den israelske regjeringen Sinwars forslag om gisselbytte, etter deres mening? Hvor mye tror dere er gislenes liv verdt i regjeringens øyne, sammenlignet med ønsket om å straffe palestinerne? 

https://www.timesofisrael.com/meeting-netanyahu-families-of-gaza-hostages-urge-all-for-all-prisoner-swap/

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/29/israel-under-growing-pressure-to-trade-palestinian-prisoners-for-gaza-hostages

 

 

Når pårørende må demonstrere for å minne myndighetene på at deres nærmeste er i området som bombes, da kan man begynne å lure på det..

[LadeJarl]

Sirisiri10 skrev (2 timer siden):

USA har kommet med forslag, haugevis av organisasjoner, eksperter etc. Både før og etter 7. Okt. 

En løsning: Mer målrettet angrep. Mer etteretning om tunellenene og Hamas, videreutvikle våpnene de har mot tunellenene, bruke droner mer hyppig til å ta selve målene/personene mer målrettet etc. De har svært avansert teknologi som de kan bruke mer målrettet. At de ikke har et annet valg enn slik de holder på nå vet de fleste at er helt feil. 

I "fredstid": 

Politisk påvirkning slik at Hamas byttes ut med en mer samarbeidsvillig ledelse (hørte på radio og leste noen artikler om det, men var flere ting Israel kunne gjøre for å påvirke dette). 

Tostatsløsning. 

Oppheve blokaden/okkupasjonen. 

Ikke ta mere land, ikke bryte menneskerettighetene til Palestinere etc. 

Og Israel har både domen og militæret til å forsvare seg med selv om de opphever blokaden/okkupasjonen og har en Tostatsløsning. 

Men med regjeringen til Israel vil dette være umulig. Med krigen nå har man vel aldri vært så langt unna. 

 

Hamas har minst 25000 tungt bevæpnede soldater..du vil ta de ut 1 og 1..? Over en tusenårsperiode da?

[LadeJarl]

Gregarious skrev (1 time siden):

Dette hadde selvsagt ikke vert en enkel løsning, men jeg er overbevist om at i det lange løp hadde Israel definitivt vert tjent med en mer human respons

Ja hadde iallefall blitt et jævlig langt løp...

Hamas kan ha 50000 tungt bevæpnede soldater i tunellene under Gaza..Med mat og vann for lange lange tider..Du vil sende ned et 5manns team som kan gå rundt og spørre etter lederne da?

[Gregarious]

LadeJarl skrev (58 minutter siden):

Ja hadde iallefall blitt et jævlig langt løp...

Hamas kan ha 50000 tungt bevæpnede soldater i tunellene under Gaza..Med mat og vann for lange lange tider..Du vil sende ned et 5manns team som kan gå rundt og spørre etter lederne da?

Ja kansje det.

https://www.jpost.com/israel-news/article-769555

[Topsi]

Gregarious skrev (6 timer siden):

1. Se for deg at Israel hadde sent inn spesial soldater for å prøve å eliminere de som sto bak terroraksjonen.

2. Satser mer på forsvar mot nye terroraksjoner en angrep.

Dette hadde ført til signifikant mer støtte til Israel, de hadde fremstått som menneskelige i møte med det umenneskelige.
Hamas hadde mislyktes med å provosere fram konflikt, de hadde tapt omdømme selv i Midtøsten.
De hadde ikke skapt nye Hamas soldater som følge av bombing av sivile.

De hadde gjort det mulig for mer moderate krefter å komme fram i Palestina.
Og viktigst av alt, enorm lidelse og tusenvis av liv hadde blitt spart.  

Dette hadde selvsagt ikke vert en enkel løsning, men jeg er overbevist om at i det lange løp hadde Israel definitivt vert tjent med en mer human respons. 
 

Du vil altså at Israel skal leve med en konstant terrortrussel fra Gaza? Det er selvsagt helt uakseptabelt. Og bare vente på nye angrep som dette går ikke.

caremore skrev (5 timer siden):

Gode forslag, men Israel har ikke tid til å bruke tiden på målrettet krig/spesialoperasjoner. Ønsket er å utvide de israelske grensene videre, hvis de får kontroll over Hamas er det en bonus. Lite realistisk at de skal kunne utslette Hamas når lederne sitter i andre land, så da ender vi opp med når «krigen» er over vil Israel ha ekspandert grensene ytterligere, men Hamas vil bestå. Taperne er sivilbefolkningen. Beste løsningen er våpenhvile også få inn uavhengige observatører slik situasjonen er i dag. 

Greit nok at lederne  sitter i andre land, de vil nok bli eliminert en etter en. Men hvis en fjerner Hamas fra Gaza kan de ikke begå flere slike handlinger, for de vil ikke være 500 meter fra Israel.  Det er poenget

Lucrezia skrev (5 timer siden):

Hvorfor avviste den israelske regjeringen Sinwars forslag om gisselbytte, etter deres mening? Hvor mye tror dere er gislenes liv verdt i regjeringens øyne, sammenlignet med ønsket om å straffe palestinerne? 

https://www.timesofisrael.com/meeting-netanyahu-families-of-gaza-hostages-urge-all-for-all-prisoner-swap/

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/29/israel-under-growing-pressure-to-trade-palestinian-prisoners-for-gaza-hostages

 

 

En av de som var ansvarlig for massakren var byttet mot Gilad Shalit for en del år siden, hvor mange mordere og terrorister med blod påstandene og vilje til å gjøre det igjen skal Israel sette fri? Og vil ikke det bare oppfordre til nye gisseltakinger i fremtiden?