Israel og Gazastripen

[Gregarious]

Trubadur skrev (35 minutter siden):

Hvis vi tar utgangspunkt i noe som akkurat har skjedd:

Jeg får litt vondt i magen av uttalelsene fra Egypt, når de holder grensa til Gaza stengt. «Vær standhaftige og bli der dere er»

Da er ordene mot Israel ikke verdt en dritt altså, når de ikke ønsker å gjøre noe annet enn å kommentere. 

Nei det er åpenbart vanskelig å se utfordringen med en enorm flyktningkrise til et område som er på bristepunktet allerede. 
For ikke snakke om å gi Israel påskudd for å kunne utføre angrep mot Egypt som da gir "tilholdssted" for terrorister.  

Dette er jo også Israels våte drøm å kunne etnisk rense Gaza slik det allerede har vist med sitt forslag om at Egypt avgir landområder til ny palestinsk stat.

[Trubadur]

Gregarious skrev (7 minutter siden):

Nei det er åpenbart vanskelig å se utfordringen med en enorm flyktningkrise til et område som er på bristepunktet allerede. 
For ikke snakke om å gi Israel påskudd for å kunne utføre angrep mot Egypt som da gir "tilholdssted" for terrorister.  

Dette er jo også Israels våte drøm å kunne etnisk rense Gaza slik det allerede har vist med sitt forslag om at Egypt avgir landområder til ny palestinsk stat.

Egypt har åpenbart penger nok.

De ønsker åpenbart ikke å ta inn flyktninger fra et område (Gaza) hvor Hamas har så stor innflytelseskraft.
 

Husk at Hamas ble stemt frem som vinner av valget. Hamas deler meninger med det Muslimske Brorskap, som Egypt kastet vekk fra makten.
 

Egypt er et militærdiktatur som er ganske stabilt nå, men får de inn mange Hamas-tilhengere kan det bli ustabilt. Vil ta med et åpenbart her også. 
 

Våte drømmer kan du ha for deg selv, men Egypt okkuperte Gaza tidligere og ville ikke ha det tilbake. 

Egypt og Israel har hatt fredsavtale og fri innreise mellom seg siden 1979. Israel vil ikke angripe Egypt, og Egypt vil ikke angripe Israel. 
 

Og dette med etnisk rensing- gå gjennom charteret til Hamas og se hvem som ønsker å etnisk rense hvem. 

Endret 29. oktober 2023 av Trubadur

[ops2]

Israel okkuperte Gaza under seksdagerskrigen 1967. I alle andre kriger har taperene akseptert nederlaget, og prøvd å inngå avtaler med de seirende. Flere ganger har grensene i vestlige land blitt flyttet. Norge hadde Jemtland og Herjedalen. Vi skyter ikke raketter mot Stockholm fordi vi måtte avstå en del av Norge.

I 2005 trakk Israel seg ut av Gaza og Vestbredden, for å gi tilbake områdene. Israel tvangsflyttet 1700 jøder ut av områdene for at det skulle bli fred i regionen.

Disse områdene kunne blomstret opp, med  turisme og moderne gårdsbruk, ved å bygge videre på gårdene, drivhusene og infrastrukturen jødene etterlot seg.

Hva skjedde? Muslimer skjøt på bygningene og satte fyr på de. De valgte Hamas til å styre i både Gaza og Vestbredden. Hamas som har i sitt charter at de skal innføre sharia.

Så begynte Hamas å skyte raketter mot Israel, mens de skjulte seg bak sykehus og skoler. Israel måtte begynne å bygge murer for å beskytte seg selv. Blokaden kom etter at Hamas tok over.

Hamas driver hatkampanje mot Israel. Gaza og Vestbredden får milliarder til humanitære formål fra mange land. Hamas tar pengene og bruker de på våpen og å gjøre seg selv rike. Ledelsen i Hamas er millionærer - til og med milliardærer - og bor ikke i Gaza. Hamas ønsker at de sivile skal lide, så de kan si at det er Israels skyld. Slik fostrer Hamas opp nye terrorister, ved å si at mangelen på rent vann, mat og medisiner er på grunn av Israel.

Hver eneste sivile i Gaza som dør, er Hamas sin skyld. Jødene har villet forhandle om fred.

Osloavtalen skulle være et gjennomslag for fred. PLO aksepterte Israel og fordømte terrorisme. Hamas intensiverte terroren og fikk jødene til å mistro fredsavtalen og trekke mot partier som var mot å avgi land. Det kuliminerte i at en jødisk terrorist myrdet Rabin samtidig med en rekke terroristangrep fra Hamas. Dette fjernet støtten som det moderate arbeiderpartiet hadde i Israel, og Netanyahu ble valgt.

Til og med Netanyahu og Sharon forhandlet om fred. Israel har aldri fått gjennomslag for at de arabiske landene skal garantere for fred og la Israel få noen av sine krav innfridd. Det har hele tiden vært ren enveiskjøring.

Det underliggende jødehatet i vestlige land har ført til en ensidig fordømmelse av Israel, som det forlanges skal underkaste seg alle krav fra Hamas som vil utslette de, og gi avkall på all sikkerhet for sine borgere. Samtidig skal Israel oppbygge områder som de forlot fredelig, og som Hamas raserte.

Hamas er IS.

Endret 29. oktober 2023 av ops2
rettet noen skrivefeil, la til en setning om blokaden

[Gregarious]

Trubadur skrev (10 minutter siden):

Egypt har åpenbart penger nok.

De ønsker åpenbart ikke å ta inn flyktninger fra et område (Gaza) hvor Hamas har så stor innflytelseskraft.
 

Husk at Hamas ble stemt frem som vinner av valget. Hamas deler meninger med det Muslimske Brorskap, som Egypt kastet vekk fra makten.
 

Egypt er et militærdiktatur som er ganske stabilt nå, men får de inn mange Hamas-tilhengere kan det bli ustabilt. Vil ta med et åpenbart her også. 
 

Våte drømmer kan du ha for deg selv, men Egypt okkuperte Gaza tidligere og ville ikke ha det tilbake. 

Egypt og Israel har hatt fredsavtale og fri innreise mellom seg siden 1979. Israel vil ikke angripe Egypt, og Egypt vil ikke angripe Israel. 
 

Og dette med etnisk rensing- gå gjennom charteret til Hamas og se hvem som ønsker å etnisk rense hvem. 

Hva er det egentlig du prøver å si? Du argumenter jo mot deg selv.
Du lister opp flere grunner til at Egypt ikke bør åpne grensene sine og at det kan utgjøre en trussel mot dem selv.

Så da er du altså enig i at Egypt har en gode grunner for å holde grensen stengt? 
Bra du fant ut av det!

[Trubadur]

ops2 skrev (7 minutter siden):

Israel okkuperte Gaza under seksdagerskrigen 1967. I alle andre kriger har taperene akseptert nederlaget, og prøvd å inngå avtaler med de seirende. Flere ganger har grensene i vestlige land blitt flyttet. Norge hadde Jemtland og Herjedalen. Vi skyter ikke raketter mot Stockholm fordi vi måtte avstå en del av Norge.

I 2005 trakk Israel seg ut av Gaza og Vestbredden, for å gi tilbake områdene. Israel tvangsflyttet 1700 jøder ut av områdene for at det skulle bli fred i regionen.

Disse områdene kunne blomstret opp, med  turisme og moderne gårdsbruk, ved å bygge videre på gårdene, drivhusene og infrastrukturen jødene etterlot seg.

Hva skjedde? Muslimer skjøt på bygningene og satte fyr på de. De valgte Hamas til å styre i både Gaza og Vestbredden. Hamas som har i sitt charter at de skal innføre sharia.

Så begynte Hamas å skyte raketter mot Israel, mens de skjulte seg bak sykehus og skoler. Israel måtte begynne å bygge murer for å beskytte seg selv.

Hamas driver hatkampanje mot Israel. Gaza og Vestbredden får milliarder til humanitære formål fra mange land. Hamas tar pengene og bruker de på våpen og å gjøre seg selv rike. Ledelsen i Hamas er millionærer - til og med milliardærer - og bor ikke i Gaza. Hamas ønsker at de sivile skal lide, så de kan si at det er Israels skyld. Slik fostrer Hamas opp nye terrorister, ved å si at mangelen på rent vann, mat og medisiner er på grunn av Israel.

Hver eneste sivile i Gaza som dør, er Hamas sin skyld. Jødene har villet forhandle om fred.

Osloavtalen skulle være et gjennomslag for fred. PLO aksepterte Israel og fordømte terrorisme. Hamas intensiverte terroren og fikk jødene til å mistro fredsavtalen og trekke mot partier som var mot å avgi land. Det kuliminerte i at en jødisk terrorist myrdet Rabin samtidig med en rekke terroristangrep fra Hamas. Dette fjernet støtten som det moderate arbeiderpartiet hadde i Israel, og Netanyahu ble valgt.

Til og med Netanyahu og Sharon forhandlet om fred. Israel har aldri fått gjennomslag for at de arabiske landene skal garantere for fred og la Israel få noen av sine krav innfridd. Det har hele tiden vært ren enveiskjøring.

Det underliggende jødehatet i vestlige land har ført til en ensidig fordømmelse av Israel, som det forlanges skal underkaste seg alle krav fra Hamas som vil utslette de, og gi avkall på all sikkerhet for sine borgere. Samtidig skal Israel oppbygge områder som de forlot fredelig, og som Hamas raserte.

Hamas er IS.

Dette!! Og til alle andre. Vær så snill å lese nyheter på andre steder enn bare norsk media og al Jazeera. 

Vanlige nyhetssider som franske, britiske, amerikanske, svenske for den saks skyld.

Ha litt kristisk sans.  

[Kattedama]

Gregarious skrev (5 timer siden):

Så en stat skal ikke kommentere grusomme handlinger om dem selv ikke er villig eller har mulighet til å ta imot flyktninger? 
Skal dette gjelde alle aspekter? Ikke kommenter fattigdom med mindre du gir penger til vedkommende?

Som at Egypt skal ta ansvar for utraderingen på Gaza når de har mer enn nok å håndtere fra før pga Israel og deres tidligere  håndtering av situasjonen på Gaza og Vestbredden. 

Ryddet for brudd på regelen om gjengivelse av tekst fra eksterne kilder. Elaine Marley, mod.

 

 

 

Endret 29. oktober 2023 av Elaine Marley

[Gugglo]

ops2 skrev (23 minutter siden):

Ledelsen i Hamas er millionærer - til og med milliardærer - og bor ikke i Gaza. Hamas ønsker at de sivile skal lide, så de kan si at det er Israels skyld. Slik fostrer Hamas opp nye terrorister, ved å si at mangelen på rent vann, mat og medisiner er på grunn av Israel.

https://www.nytimes.com/2023/10/27/world/middleeast/palestine-gazans-hamas-food.html

I tilfelle betalingsmur: https://archive.ph/4ReL6

Endret 29. oktober 2023 av Gugglo

[Trubadur]

Gugglo skrev (17 minutter siden):

https://www.nytimes.com/2023/10/27/world/middleeast/palestine-gazans-hamas-food.html

I tilfelle betalingsmur: https://archive.ph/4ReL6

Jepp. Og hvor er de norske mediene..?

[CAPS LOCK]

Example skrev (1 time siden):

Det at FN sier det gjør det ikke noe mindre feil. 

Problemet med slik feilbruk av begreper er at man fort kan kalle i en felle der man ødelegger funksjonen til begrepet. Hva vil FN si om Israel faktisk går inn og okkuperer Gaza? Hvis Gaza allerede er okkupert mener jeg? Da har man satt seg i en situasjon hvor det blir vanskelig å kritisere Israel mer for å faktisk gjøre det.

Ironien i det hele er at man kritiserer Israel for å invadere et område man allerede okkuperer. Hva blir det neste? Kjøpe et hus man eier fra før? Gå til frisøren og klippe av hår man klipte av dagen før? Lage en unge man allerede har laget?

Det har du helt rett i. Dessuten; Hvis Israel hadde okkupert Gaza, så hadde ikke angrepet på Israel den 7. oktober og det påfølgende israelske motangrepet på Gaza skjedd. 

[Gugglo]

Kanskje Iran ikke lykkes med å ødelegge fredsprosessen og samarbeidsavtalene mellom Saudi-Arabia og Israel likevel?

 

[Madame Butterfly]

6 hours ago, Atheena said:

Skulle gjerne sett en mer forenende leder enn BN på Israel sin side også slik at man kan få til en 2-stats løsning. 

Det har vel vært ganske stor enighet i den arabiske verden fra 1947 frem til Hamas i 2023 om at en tostatsløsning ikke er et alternativ. Hvem som er statsminister i Israel har lite å si for om man får dette til.
Det er ikke primært han som står i veien for en slik løsning. 

https://vm.tiktok.com/ZGJK3XTFP/

 

[Gjest Sirisiri10]

jabx skrev (5 timer siden):

Dette er vås fra ende til annen.

Russland har aktivt prøvd å drepe ukrainske sivile, men i motsetning til Hamas så prøver ukrainske myndigheter alt de kan å beskytte egne sivile. Derfor blir det latterlig å sammenligne på denne måten.

Hamas, som Russland, går inn for å drepe så mange sivile som mulig. Israel, som Ukraina, går inn for å redde så mange sivile som mulig.

Link? 

jabx skrev (5 timer siden):

Eh, at minoriteter har problemer er noe som er vanlig over hele verden. Også i Norge behandles minoriteter dårlig i dag, og diskrimineres og forskjellsbehandles. Kom ned fra din høye hest du.

Har du kilde til at minoritetsgrupper i Norge behandles like dårlig som i Israel? 

jabx skrev (5 timer siden):

Det er all grunn til å ikke stole på dem, med tanke på alle gangene de har løyet om dem.

Har du kilde til at antall døde i Gaza ikke stemmer og kun er løgn? Sånn utenom enkeltes mening uten noe tyngde?

LadeJarl skrev (6 timer siden):

En annen sak jeg synes er oppsiktsvekkende er at ikke en eneste muslimsk stat har tilbydt seg å ta imot en eneste flyktning fra Gaza..?

Ikke en eneste av alle de uskyldige kvinner og barn de skyver foran seg når de står i media og spyr edder og galle over Israel...

Nå er det vel Israel som kriger/terroriserer gaza, eller er det muslimske stater også? 

jabx skrev (5 timer siden):

Da hadde de ikke advart og varslet i god tid først.

Som ethvert angrep mot nazi-Tyskland ville skape flere nazister? Ok. Men det er ingen gyldig grunn til å kreve at Israel ikke forsvarer seg.

Det er ikke Israel som dreper sivile. Israel angriper legitime militære mål. De sivile som dør, gjør det fordi Hamas bruker dem som levende skjold. Det er Hamas sitt ansvar, ikke Israels.

Har du kilde til at alle angrep Israel har gjort i Gaza er militære mål? Gjerne en oversikt. Også at stenging av vann, mat, strøm etc kun er for å angripe Hamas? 

 

Endret 29. oktober 2023 av Elaine Marley

[Gugglo]

Trubadur skrev (1 time siden):

Egypt har åpenbart penger nok.

De ønsker åpenbart ikke å ta inn flyktninger fra et område (Gaza) hvor Hamas har så stor innflytelseskraft.
 

Husk at Hamas ble stemt frem som vinner av valget. Hamas deler meninger med det Muslimske Brorskap, som Egypt kastet vekk fra makten.
 

Egypt er et militærdiktatur som er ganske stabilt nå, men får de inn mange Hamas-tilhengere kan det bli ustabilt. Vil ta med et åpenbart her også. 
 

Våte drømmer kan du ha for deg selv, men Egypt okkuperte Gaza tidligere og ville ikke ha det tilbake. 

Egypt og Israel har hatt fredsavtale og fri innreise mellom seg siden 1979. Israel vil ikke angripe Egypt, og Egypt vil ikke angripe Israel. 
 

Og dette med etnisk rensing- gå gjennom charteret til Hamas og se hvem som ønsker å etnisk rense hvem. 

https://verfassungsblog.de/trapped-in-gaza/

[Gugglo]

Et godt poeng.

 

 

[LadeJarl]

Sirisiri10 skrev (2 timer siden):

Link? 

Har du kilde til at minoritetsgrupper i Norge behandles like dårlig som i Israel? 

Har du kilde til at antall døde i Gaza ikke stemmer og kun er løgn? Sånn utenom enkeltes mening uten noe tyngde?

Nå er det vel Israel som kriger/terroriserer gaza, eller er det muslimske stater også? 

Har du kilde til at alle angrep Israel har gjort i Gaza er militære mål? Gjerne en oversikt. Også at stenging av vann, mat, strøm etc kun er for å angripe Hamas? 

 

Nå var det vel Gaza som terroriserte Israel denne gangen..eller mener du at å brenne hele familier levende ikke er terror?

Endret 29. oktober 2023 av Elaine Marley

[LadeJarl]

Gregarious skrev (2 timer siden):

Så en stat skal ikke kommentere grusomme handlinger om dem selv ikke er villig eller har mulighet til å ta imot flyktninger? 
Skal dette gjelde alle aspekter? Ikke kommenter fattigdom med mindre du gir penger til vedkommende?

Det er ingen av de mest krakilske statene i midtøsten som har hverken integritet eller legitimitet til å kritisere noen som helst!

Totalitære bandittstater som bedriver terror mot egen befolkning de fleste av de. 

[Trubadur]

Gugglo skrev (7 minutter siden):

Et godt poeng.

 

 

https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-tunnels-warfare-15453b5729e38aeb55af5b419835a5eb

[Gjest Sirisiri10]

LadeJarl skrev (8 minutter siden):

Nå var det vel Gaza som terroriserte Israel denne gangen..eller mener du at å brenne hele familier levende ikke er terror?

Husk at Hamas ikke er Gaza. Så nei, Gaza har ikke terroristert, Hamas har. 

Men du la ansvaret på de muslimske landene og ikke Israel. Så vidt jeg vet er det bare Israel som kriger der, har stengt grensen og gjør det vanskelig for bistand å komme inn. 

[Lucrezia]

Mens noen debattanter rettferdiggjør Israels gjengjeldelse ved å fortelle at IDF er snille og Israel forsvarer seg, mens de unnlater å forklare hvordan bombingen og invasjon vil utrydde terrorisme, eller hjelpe til å frigjøre israelske gisler, vel, i mellomtiden nevner Netanyahu folkemord som et legitimt svar på angrepet på 7. oktober, ved å sitere Amalek, Israels bibelske fiende:

Samuels bok, kap.15: «Now go and smite Amalek, utterly destroy all that they have, and spare them not; but kill both man and woman, infant, ox and sheep, camel and donkey»

https://www.financial-world.org/news/news/financial/22857/netanyahu-openly-calls-for-genocide-citing-the-bible-go-attack-the-amalekites-/

[LadeJarl]

Sirisiri10 skrev (3 minutter siden):

Husk at Hamas ikke er Gaza. Så nei, Gaza har ikke terroristert, Hamas har. 

Men du la ansvaret på de muslimske landene og ikke Israel. Så vidt jeg vet er det bare Israel som kriger der, har stengt grensen og gjør det vanskelig for bistand å komme inn. 

Israel rydder opp etter et barbarisk angrep mot uskyldige mennesker..noe de er i sin fulle rett til å gjøre.

Ville du bodd vegg i vegg med mennesker hvis eneste ønske i livet var å drepe deg?