Israel og Gazastripen

[jabx]

Majer skrev (På 28.10.2023 den 13.10):

Selv ikke Russland som gikk til angrep på et naboland uten å ha blitt utsatt for terror dreper sivile i den grad Israel gjør. Det før sivile der og, men kvinner og barn utgjør ikke 60% av ukrainske døde.

Dette er vås fra ende til annen.

Russland har aktivt prøvd å drepe ukrainske sivile, men i motsetning til Hamas så prøver ukrainske myndigheter alt de kan å beskytte egne sivile. Derfor blir det latterlig å sammenligne på denne måten.

Hamas, som Russland, går inn for å drepe så mange sivile som mulig. Israel, som Ukraina, går inn for å redde så mange sivile som mulig.

[jabx]

Miaminmia skrev (På 28.10.2023 den 13.54):

Ingen grunn til å ikke stole på dødstallene rapportert fra Gaza i følge Erik Fosse i Norwac

Det er all grunn til å ikke stole på dem, med tanke på alle gangene de har løyet om dem.

[Trubadur]

caremore skrev (7 minutter siden):

På papiret ja, men praksisen derimot.

Nå ble det lagt inn linker til undersøkelser her om hvor de ville bo, hvor de fleste vil bo i Israel. Eller var det de kildene som var  for gamle siden de var fra 2017..?

Du har jo bestemt deg for at det er sånn, det betyr ikke at det er sånn for det. 

Endret 29. oktober 2023 av Trubadur
Stavefeil

[Trubadur]

jabx skrev (12 minutter siden):

Det er all grunn til å ikke stole på dem, med tanke på alle gangene de har løyet om dem.

Er Erik Fosse i Gaza nå?

Svarer meg selv, måtte søke det opp. Nejda. Hverken han eller Gilbert er der. 

Endret 29. oktober 2023 av Trubadur

[jabx]

LadeJarl skrev (35 minutter siden):

En annen sak jeg synes er oppsiktsvekkende er at ikke en eneste muslimsk stat har tilbydt seg å ta imot en eneste flyktning fra Gaza..?

Har ikke flere muslimske land blitt "beriket" av palestinske flyktninger da? Dvs. terrorangrep, drap, brutalitet, osv. Kanskje en grunn til at de er skeptiske.

[jabx]

caremore skrev (31 minutter siden):

Vel, de kan velge mellom å bo på Vestbredden/Gaza hvor vann, strøm og infrastruktur er under kontroll av Israel. Som betyr at man lever under marginaliserte forhold, eller man kan bo i Israel hvor det er «demokrati» og man har tilgang til alle disse fasilitetene. Man har like rettigheter som andre i Israel på papiret, men praksisen varierer. Blant annet risikerer man å bli utsatt for hat ytringer og handlinger fra israelere, men pyttsann såpass må man tåle, når man er så heldig å bo i et land hvor man blir satt i en særstilling pga etnisitet. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/drept-av-israelsk-bosetter/80422077

https://www.dagbladet.no/nyheter/usa-ut-mot-bosettervold-fullstendig-uakseptabelt/80425182

Eh, at minoriteter har problemer er noe som er vanlig over hele verden. Også i Norge behandles minoriteter dårlig i dag, og diskrimineres og forskjellsbehandles. Kom ned fra din høye hest du.

[jabx]

GrønnNellik68 skrev (32 minutter siden):

Så Israelske barn er mer verd en palestinske barn? Nå har jo Israel drept snart 3000 barn.  

Dette tallet er fullstendig ubrukelig.

Men uansett så er det forskjell på å gå inn for å drepe barn, og at barn dør som følge av angrep på legitime militære mål (fordi foreldrene valgte å ofre barna sine som levende skjold).

Og forresten så ja, israelske barn er mer verdt enn palestinske barn for Israel. Israel har først og fremst ansvar for sine egne innbyggere. Hvis det står mellom å ofre egne innbyggere eller fiendens innbyggere, så PLIKTER Israel å ofre fiendens innbyggere.

Endret 29. oktober 2023 av jabx

[Topsi]

jabx skrev (6 minutter siden):

Det er all grunn til å ikke stole på dem, med tanke på alle gangene de har løyet om dem.

Det er flere ganger navngitte "sivile" har vist seg å være militante, og jeg tror antallet militante blant de døde er høyere enn oppgitt  Men, det er jo uansett ingen tvil om at sivile dødstall nå er hjerteskjærende 

Endret 29. oktober 2023 av Topsi

[jabx]

caremore skrev (15 minutter siden):

«Israelsk apartheid innebærer at palestinerne blir undertrykt, diskriminert og forfulgt på rasistisk grunnlag, basert på deres identitet som palestinere. Innen folkeretten anses apartheid for å være en forbrytelse mot menneskeheten.

Dette er ren svada. Man kan ikke drive apartheid mot utlendinger. Da var de alliertes okkupasjon av Tyskland under andre verdenskrig apartheid.

For en latterlig "definisjon".

Palestinere er ikke israelere. De bor ikke i Israel. De har derfor ikke krav på samme rettigheter som israelere i Israel. De er dessuten i krig med Israel. Akkurat som nazistene var i krig med de allierte under andre verdenskrig. Man behandler ikke nazi-motparten som egne innbyggere.

[Topsi]

Tror ikke de som bor i en reell apartheidstat kam oppnå dette...

https://www.timesofisrael.com/khaled-kabub-sworn-in-as-supreme-courts-first-muslim-justice/

Arabisk er et anerkjent språk i Israel også, de har langt flere rettigheter rnn f eks kurdere har i Tyrkia 

[Majer]

Gugglo skrev (3 timer siden):

Det er ikke mange som ikke vet det. Det mange derimot ikke vet er at hamas er også hebraisk. På hebraisk betyr hamas vold. Det er ikke en tilfeldighet.

Takk for link til fn.no! Der står det følgende om Israel og folkemord:

https://www.fn.no/nyheter/israel-palestina-konflikten-mange-merkelapper-men-hva-sier-fn

Du kan sikkert hjelpe til med å korrigere de som påstår noe annet.

Det er først nå det er et ordentlig folkemord.

[Apis]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Tror ikke de som bor i en reell apartheidstat kam oppnå dette...

https://www.timesofisrael.com/khaled-kabub-sworn-in-as-supreme-courts-first-muslim-justice/

Arabisk er et anerkjent språk i Israel også, de har langt flere rettigheter rnn f eks kurdere har i Tyrkia 

Det er to offentlige språk i Israel Hebraisk og Arabisk. Det fant jeg ut i dag, da jeg lurte om arabisk var anerkjent eller også et offentlig språk i Israel.

https://embassies.gov.il/oslo/AboutIsrael/People/Pages/sprak-israel.aspx

[Hank Amarillo]

Majer skrev (1 minutt siden):

Det er først nå det er et ordentlig folkemord.

Hvor?

[Gregarious]

LadeJarl skrev (54 minutter siden):

En annen sak jeg synes er oppsiktsvekkende er at ikke en eneste muslimsk stat har tilbydt seg å ta imot en eneste flyktning fra Gaza..?

Ikke en eneste av alle de uskyldige kvinner og barn de skyver foran seg når de står i media og spyr edder og galle over Israel...

Så en stat skal ikke kommentere grusomme handlinger om dem selv ikke er villig eller har mulighet til å ta imot flyktninger? 
Skal dette gjelde alle aspekter? Ikke kommenter fattigdom med mindre du gir penger til vedkommende?

[Majer]

jabx skrev (39 minutter siden):

Har ikke jeg lekset opp for deg mange ganger nå om Genevekonvensjonene som eksplisitt tillater sivile tap dersom angrepet i utgangspunktet er mot et legitimt militært mål?

Kun ved proposjonalitet. Den som dreper sivile drepr de sivile. Har ingenting å si at hamas står bak de.

 

[Trubadur]

Majer skrev (7 minutter siden):

Det er først nå det er et ordentlig folkemord.

I følge hvem..?

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (6 minutter siden):

Så en stat skal ikke kommentere grusomme handlinger om dem selv ikke er villig eller har mulighet til å ta imot flyktninger? 
Skal dette gjelde alle aspekter? Ikke kommenter fattigdom med mindre du gir penger til vedkommende?

Ja, feks.

Litt sånn som når Stein Erik Hagen sto på podiet og predikerte om at "penger er ikke alt her i livet".

[Trubadur]

Apis skrev (8 minutter siden):

Det er to offentlige språk i Israel Hebraisk og Arabisk. Det fant jeg ut i dag, da jeg lurte om arabisk var anerkjent eller også et offentlig språk i Israel.

https://embassies.gov.il/oslo/AboutIsrael/People/Pages/sprak-israel.aspx

Beklager altså, men er ikke det en forutsetning at man setter seg litt inn i ting før man kaster seg inn i debatten?

Det er litt betegnende for debatter i Norge når det gjelder Midtøsten. Det er så sørgelig. 

[Trubadur]

Gregarious skrev (9 minutter siden):

Så en stat skal ikke kommentere grusomme handlinger om dem selv ikke er villig eller har mulighet til å ta imot flyktninger? 
Skal dette gjelde alle aspekter? Ikke kommenter fattigdom med mindre du gir penger til vedkommende?

Hvis vi tar utgangspunkt i noe som akkurat har skjedd:

Jeg får litt vondt i magen av uttalelsene fra Egypt, når de holder grensa til Gaza stengt. «Vær standhaftige og bli der dere er»

Da er ordene mot Israel ikke verdt en dritt altså, når de ikke ønsker å gjøre noe annet enn å kommentere. 

[Example]

Atheena skrev (4 timer siden):

Jeg forholder meg til at FN kaller det en okkupasjon. At du personlig mener noe annet er i grunn helt irrelevant og et behov for å pynte på virkeligheten. 
 

«Gazastripen er fortsatt under israelsk okkupasjon

I 2005 bestemte Israel å trekke ut alle sine styrker og bosettinger fra Gazastripen. Israel iverksatte deretter en blokade mot Gaza i 2007, som følge av at Hamas kom til makten. Blokaden begrenser inn- og utfart av både mennesker og varer i så stor grad at Gazastripen er nærmest ulevelig. FN anser Gazastripen for fortsatt å være under israelsk okkupasjon.»

Kilde: https://www.fn.no/konflikter/palestina

 

Det at FN sier det gjør det ikke noe mindre feil. 

Problemet med slik feilbruk av begreper er at man fort kan kalle i en felle der man ødelegger funksjonen til begrepet. Hva vil FN si om Israel faktisk går inn og okkuperer Gaza? Hvis Gaza allerede er okkupert mener jeg? Da har man satt seg i en situasjon hvor det blir vanskelig å kritisere Israel mer for å faktisk gjøre det.

Ironien i det hele er at man kritiserer Israel for å invadere et område man allerede okkuperer. Hva blir det neste? Kjøpe et hus man eier fra før? Gå til frisøren og klippe av hår man klipte av dagen før? Lage en unge man allerede har laget?