Israel og Gazastripen

[Gjest Sirisiri10]

Sommer2464 skrev (29 minutter siden):

Skjønner ikke at noen kan støtte Hamas. Lederne sitter jo i Tyrkia mens befolkningen i Gaza lider under deres styre.

Hvem her støtter Hamas? 

Det som er urovekkende her er at folk mener livene til Israelere er mer verdt enn palestinske. Eller rettere sagt, jøder vs muslimer. 

At det er greit å hevne seg på 2,2 millioner mennesker på en helt umenneskelig måte for noe Hamas gjorde.

At man ikke ser sivile uskyldig mennesker, men religion. 

At alt Israel gjør, uansett hvor grotesk, er kun et forsvar eller de har ingen valg. 

Å overse alt det Israel gjør mot palestinere, og kristne. Kalle alle som ikke støtter det den israelske regjeringen 100% gjør for propaganda. 

At kg tillater propaganda og rasisme på forumet. 

Det er virkelig uforståelig! 

 

[Trubadur]

Athod skrev (15 minutter siden):

Norge stemte for våpenhvile og det er store pro Palestina demonstrasjoner i gatene i dag. Ikke la deg lure av noen få svært aktive debattanter inne på et nettforum. Israel fortjente stor sympati etter terrorangrepet, men er rimelig sikker på at de fleste nordmenn ikke synes det er greit det de holder på med nå.

Og politiet i Møre og Romsdal må mulig omplasseres pga demonstrasjoner. Fint du nevnte de demonstrasjonene. De går ikke alltid så stille og rolig for seg. Synagogen hadde væpnet politi som vakter utenfor når de hadde gudstjeneste i dag. 
 

Norge har bånd til Palestinerne gjennom partivedtekter i enkelte av partiene på vestresiden, også AP. Norsk Folkehjelp har, LO har. Det er veldig spesielt for Norge, dette ser man ikke i land vi kan sammenlikne oss med. 
 

https://vartoslo.no/demonstrasjon-israel-oslo/politiet-i-more-og-romsdal-bedt-om-a-avgi-ansatte-til-oslo/506168

 

Tyskland,Frankrike har forbudt slike demonstrasjoner. Usikker på om flere har. Ungarn da, men de synes jeg ikke vi skal sammenlikne oss for mye med. 

[Apis]

Sommer2464 skrev (39 minutter siden):

Skjønner ikke at noen kan støtte Hamas. Lederne sitter jo i Tyrkia mens befolkningen i Gaza lider under deres styre.

Hvorfor bomber Israel Gaza da? Vis ledelsen i Hamas sitter i Tyrkia? Mens Israel dreper et barn i kvarteret. 

[Trubadur]

Apis skrev (Akkurat nå):

Hvorfor bomber Israel Gaza da? Vis ledelsen i Hamas sitter i Tyrkia? Mens Israel dreper et barn i kvarteret. 

Fordi de har flere ledere. Toppledelsen da, om du vil. Google Ismail Haniyeh Hamas. 
 

https://www.britannica.com/biography/Ismail-Haniyeh

 

[Miaminmia]

Example skrev (51 minutter siden):

Poenget er at uansett hvordan man vrir og vender på det, er ikke Erik Fosse et pålitelig vitne i så måte. Han har sammen med Gilbert for tette bånd til Hamas til å være det. 

Ok, du må gjerne fortsette å vri og vrenge. Men du, hvem du nå er, er ingen autorativ kilde for meg. Og hva er egentlig poenget ditt? At barna i Gaza ikke dør? At det er en løgn? At bombene til Israel ikke treffer uskyldige familier og deres hjem? Det dør mennesker i Gaza i hopetall hele tida. Palestinerne har blitt drept i et vanvittig antall i mange, mange år. Jeg har ikke vært på Gaza, men har vært på Vestbredden og har opplevd ulovlige bosettere, palestinere som daglig trakkaseres, kontrolleres og kan ikke bevege trygt og fritt, får ødelagt olivenhøsten sin av israelsk mobb, får varene sine stående i israelsk toll i månedsvis så de mister den lille inntekten de kunne ha for å selge olivenolje og såpe til små butikker i Europa. Bare til eksempel. Det er en del av hele historien, ingen unnskyldning for Hamas, men historien. 

Endret 28. oktober 2023 av Miaminmia

[Kattedama]

Sirisiri10 skrev (31 minutter siden):

Hvem her støtter Hamas? 

Det som er urovekkende her er at folk mener livene til Israelere er mer verdt enn palestinske. Eller rettere sagt, jøder vs muslimer. 

At det er greit å hevne seg på 2,2 millioner mennesker på en helt umenneskelig måte for noe Hamas gjorde.

At man ikke ser sivile uskyldig mennesker, men religion. 

At alt Israel gjør, uansett hvor grotesk, er kun et forsvar eller de har ingen valg. 

Å overse alt det Israel gjør mot palestinere, og kristne. Kalle alle som ikke støtter det den israelske regjeringen 100% gjør for propaganda. 

At kg tillater propaganda og rasisme på forumet. 

Det er virkelig uforståelig! 

 

Ja,  rart det der. Går fint at Israel i verste fall kan sette i gang en ny destabilisering,  de er i det minste ikke muslimer. 

Endret 28. oktober 2023 av caremore

[Sacramone]

Urwa skrev (59 minutter siden):

Vi muslimer støtter ikke Hamas. Støtter du Breivik? Vi ønsker ingen uskyldige mennesker skal død pga bomber og raketter.  Uansett land og uansett religion. Det har ikke en dritt å si om det er jødiske,kristne eller muslimske barn som blir drept. Det er BARN.
Kan vi la menneskeligheten komme først? Det er tross alt 2023!! Og alle kan snakke for seg selv. Du representerer ikke hele verdens jøder og jeg representerer ikke hele verdens muslimer.

Men at så mange som tier i den vestlige verden er sjokkerende. Skulle sett de når Ukraina trengte støtte. Da er visst ikke alle mennesker like mye verdt for de da?
Så er vi heller ikke så storsinnet i Norge som vi vil ha det til dessverre!! 

Støtter ikke ABB nei. Heldigvis har vi kontroll på han, en mann som gjorde så mye skade.

Hamas er Breivik gange mange mange 1000. Hva skal Israel gjøre med det? De er nødt å få kontroll på Hamas. De kan ikke leve med trusselen som nærmeste nabo. Her har de muslimske landene rundt palestinerne et ansvar. Hvorfor nektes de å flykte fra Gaza? Akkurat som vi i vesten åpnet opp for flyktninger fra Ukraina må araberne nå finne en løsning for palestinerne. Er du ikke enig?

Det hjelper ikke å være storsinnet når du har gale islamister som bare har et ønske, å utslette deg! 
 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, brukerangrep, hatefullt innlegg og svar til dette. Elaine Marley, mod.

Endret 28. oktober 2023 av Elaine Marley

[Example]

Miaminmia skrev (20 minutter siden):

Ok, du må gjerne fortsette å vri og vrenge. Men du, hvem du nå er, er ingen autorativ kilde for meg. Og hva er egentlig poenget ditt? At barna i Gaza ikke dør? At det er en løgn? At bombene til Israel ikke treffer uskyldige familier og deres hjem? Det dør mennesker i Gaza i hopetall hele tida. Palestinerne har blitt drept i et vanvittig antall i mange, mange år. Jeg har ikke vært på Gaza, men har vært på Vestbredden og har opplevd ulovlige bosettere, palestinere som daglig trakkaseres, kontrolleres og kan ikke bevege trygt og fritt, får ødelagt olivenhøsten sin av israelsk mobb, får varene sine stående i israelsk toll i månedsvis så de mister den lille inntekten de kunne ha for å selge olivenolje og såpe til små butikker i Europa. Bare til eksempel. Det er en del av hele historien, ingen unnskyldning for Hamas, men historien. 

Hvem jeg er er irrelevant. Her er inne er vi alle anonymr debattanter. Kildene som brukes kan vi dog si noe om.

Poenget mitt er at det å bruke Hamas sine egne tall som sannhet blir feil. Det er jo en grunn til at det for eksempel er vanskelig å si noe om dødstall i en krig mens den pågår, fordi det er politikk. Dette har vi sett i krigen i Ukraina også. De fleste av oss håper på at Ukraina vinner, men det betyr ikke at vi blindt skal stole på alt de forteller om dødsfall osv. Det skal vi heller ikke gjøre her, da vi vet at høye dødsfall, særlig barn, er noe Hamas bruker for å overvinne opinion i diverse land, som da legger press på Israel. 

Derfor blir det naivt å tro blindt på disse tallene. Det gir ingen mening å gjøre det uansett, da alt annet er kaotisk på Gaza nå, hvorfor skulle de ha full kontroll på antall døde, samt kjønn og alder på disse?

[Gregarious]

Israels løsning på konflikten har nå passert alle moralske grenser, det er på tide at det internasjonale samfunnet setter fram ultimatum om opphør av bombing eller innføring av kraftige sanksjoner.
 

[Example]

Sirisiri10 skrev (50 minutter siden):

Hvem her støtter Hamas? 

Det som er urovekkende her er at folk mener livene til Israelere er mer verdt enn palestinske. Eller rettere sagt, jøder vs muslimer. 

At det er greit å hevne seg på 2,2 millioner mennesker på en helt umenneskelig måte for noe Hamas gjorde.

At man ikke ser sivile uskyldig mennesker, men religion. 

At alt Israel gjør, uansett hvor grotesk, er kun et forsvar eller de har ingen valg. 

Å overse alt det Israel gjør mot palestinere, og kristne. Kalle alle som ikke støtter det den israelske regjeringen 100% gjør for propaganda. 

At kg tillater propaganda og rasisme på forumet. 

Det er virkelig uforståelig! 

 

Dette er nok mer hva du tillegger andre å mene. Det er mer givende å diskutere hva folk faktisk skriver, ikke hva du tror de mener, men ikke skriver. Det er egentlig helt irrelevant. 

For the record: Jeg tror ikke du og dine meningsfeller støtter Hamas. Kanskje du bør være like raus tilbake og ikke tro at "vi andre" ikke er rasister som heier på drap av sivile på Gaza. 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Topsi said:

Dette viser bare at Hamas må fjernes, alle som er imot at hamas må fjernes støtter muligheten for slike nye terrorangrep mot Israel. 

 

Det er så mange som har så mange meninger om hva Israel ikke skal gjøre. Ikke skal de bombe, ikke skal de gå inn med bakkemannskap. Det er for mye for uskyldige palestinere. Ingen som forteller så mye om hva de skal gjøre, sånn rent praktisk, og hva det faktisk vil føre til. Ingen tanke om at det blir et reelt folkemord og landsforvisning av ni millioner jøder. 

[MyMichelle]

Hank Amarillo skrev (På 26.10.2023 den 9.50):

Du tenker Hamas, hizbollah mfl er ute etter og vil akseptere en tostatsløsning?

Det var vel nettopp det at de nektet en tostatsløsning som utløste krigen for 80 år siden(som egentlig er 75 år siden, men whatever)

Hamas eksisterte ikke da. De er blitt til som svar på hvordan Israel behandlet palestinere.

[Sacramone]

Gregarious skrev (8 minutter siden):

Israels løsning på konflikten har nå passert alle moralske grenser, det er på tide at det internasjonale samfunnet setter fram ultimatum om opphør av bombing eller innføring av kraftige sanksjoner.
 

De moralske grensene ble fjernet fra konflikten da Hamas kom inn i Israel og voldtok, brant, drepte, likskjendet og kidnappet barn, ungdommer, kvinner og menn. De la lista ganske greit der, syntes du ikke?

 

[Madame Butterfly]

56 minutter siden, Sirisiri10 said:

At alt Israel gjør, uansett hvor grotesk, er kun et forsvar eller de har ingen valg. 

Fortell oss om Israel sine valg. Opplys oss uvitende. 

[Hank Amarillo]

MyMichelle skrev (1 minutt siden):

Hamas eksisterte ikke da.

 

Det vet jeg. De som ikke aksepterte en Israelsk stat i Palestina eksisterte i aller høyeste grad før 1947.

 

[Madame Butterfly]

2 minutter siden, MyMichelle said:

Hamas eksisterte ikke da. De er blitt til som svar på hvordan Israel behandlet palestinere.

Ideologien er den samme, gruppene eller representantene skifter navn. 

Vekk med jøder, inn med islam, ved hjelp av jihad. 

[Gregarious]

Sacramone skrev (11 minutter siden):

De moralske grensene ble fjernet fra konflikten da Hamas kom inn i Israel og voldtok, brant, drepte, likskjendet og kidnappet barn, ungdommer, kvinner og menn. De la lista ganske greit der, syntes du ikke?

 

Så argumentasjonen er at det greit å drepe palestinske barn siden Hamas drepte Israelske?
Alle de tusen barna som nå er drept i Gaza var vel medskyldige?

Så da er det vel også greit at Israel bare hermetisk lukker Gaza, stopper all import av mat, medisiner og forgifter drikkevannet. Slik at en kan fjerne problemet en gang for alle.  "The Final Solution".
 

[Majer]

Topsi skrev (2 timer siden):

Dette viser bare at Hamas må fjernes, alle som er imot at hamas må fjernes støtter muligheten for slike nye terrorangrep mot Israel. 

 

Hvordan tenker du man skal fjerne Hamas uten at ting blir enda verre? Hva skjedde da vesten begynte å støtte den ene parten i Koreakrigen? Jo, nordkorea ble mye verre. Hva skjedde da vesten støttet frihetskjempere i Afghanistan? Jo, de ble taliban. Hva skjedde da vesten prøvde å utrydde de? IS kom. Forstår du nå at det å drepe en haug av sivile ikke reduserer antall terrorister, men heller øker det? De blir og mer ekstreme av det.

[Miaminmia]

Example skrev (37 minutter siden):

Hvem jeg er er irrelevant. Her er inne er vi alle anonymr debattanter. Kildene som brukes kan vi dog si noe om.

Poenget mitt er at det å bruke Hamas sine egne tall som sannhet blir feil. Det er jo en grunn til at det for eksempel er vanskelig å si noe om dødstall i en krig mens den pågår, fordi det er politikk. Dette har vi sett i krigen i Ukraina også. De fleste av oss håper på at Ukraina vinner, men det betyr ikke at vi blindt skal stole på alt de forteller om dødsfall osv. Det skal vi heller ikke gjøre her, da vi vet at høye dødsfall, særlig barn, er noe Hamas bruker for å overvinne opinion i diverse land, som da legger press på Israel. 

Derfor blir det naivt å tro blindt på disse tallene. Det gir ingen mening å gjøre det uansett, da alt annet er kaotisk på Gaza nå, hvorfor skulle de ha full kontroll på antall døde, samt kjønn og alder på disse?

Slutt å kalle meg eller andre naive. Det er ikke irrelevant hvem man er selv i et anonymt forum, det gjør jo generelt debatten mindre troverdig. Gjelder både deg og meg og alle her.  Det rapporteres tall fra sykehusene. Regner med det er mulig å ha en viss kontroll på det. Det er sannsynligvis underrapportert framfor overrapportering, nettopp fordi mange ligger begravd og lemlestet i ruinene. Men hvis du ikke ønsker å tro på det, så er det egentlig ingen grunn til å gjenta det. Men jeg skjønner fortsatt ikke poenget ditt? Blir det bedre/verre om det er 4000/5000/7000/10000 drepte der halvparten av befolkningen er mindreårige? Eller foregår det ingen nedslakting av uskyldige liv på Gaza i det hele tatt? Jeg forstår ikke hvor du vil hen, annet enn at du ikke stoler på det som fremkommer? Men hva er det du tror skjer inne på Gaza nå?

Endret 28. oktober 2023 av Miaminmia