Er det vanlig og ha ME og adhd?

[AnonymBruker]

Bombasi skrev (4 minutter siden):

Du kan ha ME og ADHD samtidig. Det ene utelukker ikke det andre, særlig når ME kom først, du tilfredsstiller canadakriteriene og du opplever PEM, på tross av ADHD. Men faren for feildiagnostikk er stor. Særlig med tanke på at utmattelsesbildet ditt kan være ADHD-burnout også. 

Det viktigste er dog at du behandles for din ADHD, og så får du se hvordan kroppen din responderer på behandlingen. Blir ME'en din bedre av ADHD-behandling så kan ME har vært feil i utgangspunktet. Her må du uansett prioritere ADHD'en din, for som kjent så eksisterer det ikke gode behandlinger for ME, og den diagnosen gir deg lite. Det vet du kanskje siden du har hatt den i 2 år allerede. 

Så nå er ikke me lenger en utelukkingsdiagnose? Og me kan umulig komme først da ADHD er medfødt.

Anonymkode: a7cb5...b29

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Ja, og ubehandlet adhd over flere tiår kan føre til kollaps og utmattelse. Da er det adhd burnout, og ikke ME, og man har en konkret årsak til utmattelsen (adhd). Nå sammenlignet ikke brukeren noe som helst, men ga eksempler på at man kan få andre sykdommer i tillegg til ME. Man kan bare ikke ha andre underliggende sykdommer som er årsaken til symptomene da man ble syk. 

Anonymkode: fe757...d94

Selvsagt kan man ha en somatisk diagnose som kreft i tillegg noen en hvert idiot kan forstå,men å si at ja man kan ha adhd i tillegg til me for man kan jo ha kreft i tillegg er jo en ekstremt merkelig uttalelse.

Anonymkode: a7cb5...b29

[Gjest Bombasi]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Så nå er ikke me lenger en utelukkingsdiagnose? Og me kan umulig komme først da ADHD er medfødt.

Anonymkode: a7cb5...b29

Klart det er. Men det er også en innfrielsesdiagnose etter strenge kritierier. Man kan ha flere sykdommer enn bare ME selv om man har ME. På samme linje som at en med diabetes kan lide av ADHD i tillegg. Det ene utelukker ikke det andre når en person blir rammet av to forskjellige sykdommer, som ME og ADHD er. Men som sagt, dette blir komplisert, og faren for feildiagnostikk er stor. Så TS bør nå fokusere på ADHD-diagnosen, og få riktig behandling for den. Og så får TS se om utmattelsesbildet (den såkalte ME-diagnosen) forblir dårlig tross god respons på ADHD-behandling, og isåfall at to forskjellig diagnoser rettferdiggjøres. Eller om utmattelsesbildet også blir bedre i takt med god respons på ADHD-behandling. Hvis så, så er utmattelsesbildet mest sannsynlig en ADHD-burnout. 

Endret 23. oktober 2023 av Bombasi

[Paneera]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Rutiner for psykiatrisk utredning har i mange tilfeller vært mangelfull. Det er alt fra at leddet er hoppet over, til at terapeut har gjort slett arbeid. Jeg vet ikke hvordan rutinene er i dag, men de burde generelt sett være mye mer rigide. Det er leit for alle som går rundt og er feildiagnosert med ME, for da gir man ofte opp (finnes ingen kur). Men viser det seg at det er adhd burnout, depresjon etc, så finnes det behandling, og forutsetningene for tilfriskning er plutselig noe helt annet.
 

Anonymkode: fe757...d94

Jeg tenker at det er naivt å tro at forutsetningene for tilfriskning er større ved utmattelse av psykiatriske årsaker, enn ved ME. Psykiske diagnoser er jo heller ikke lette å behandle, og utmattelse f.eks ved traumer kan fort bli like kronisk og like håpløs å behandle som ME.

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Bombasi said:

Hvilken diagnose som settes først er det viktigste om man kan ha begge diagnosene. ADHD blir man kanskje født med, men symptombildet trenger ikke utvikle seg for lengre ut i aldersbildet. 

Men uansett, ja, risikoen for at det utmattelsesbildet TS har er stor for at det er ADHD-burnout.

Er klar over at ADHD-burnout ikke er ME. Det var presis dèt jeg skrev.

Ja, i teorien. Men siden psykiatriske lidelser skal utelukkes som årsak til utmattelse i en ME-utredning, så tilsies adhd diagnose senere i livet at utmattelsen kan være relatert til dèt og ikke ME. ADHD er ikke noe man kanskje er født med, man ER født med det.
Ubehandlet ADHD kan gi fullstendig kollaps og utmattelse likt ME senere i livet. Mange får ikke ADHD diagnose før godt voksen alder, og har ikke vært klar over at undertrykking av symptomer og ubehandlet adhd kan ha gitt utmattelse. 

Anonymkode: fe757...d94

[AnonymBruker]

Bålkaffe skrev (17 minutter siden):

Ett eksempel på at man kan ha to sykdommer samtidig.

Ingen sammenligning. Ett eksempel.

 

Ja man kan få en somatisk lidelse samtidig som me. Det forstår alle,men nå er ikke adhd en somatisk lidelse.

Anonymkode: a7cb5...b29

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Samfunnsengasjert said:

Jeg tenker at det er naivt å tro at forutsetningene for tilfriskning er større ved utmattelse av psykiatriske årsaker, enn ved ME. Psykiske diagnoser er jo heller ikke lette å behandle, og utmattelse f.eks ved traumer kan fort bli like kronisk og like håpløs å behandle som ME.

Jeg sa ikke at dette gjelder for alle psykiatriske lidelser, gjorde jeg? Her snakker vi om ADHD, og siden det finnes behandling for adhd, så har man åpenbart helt andre forutsetning for tilfriskning. 

Anonymkode: fe757...d94

[AnonymBruker]

Bombasi skrev (6 minutter siden):

Klart det er. Men det er også en innfrielsesdiagnose etter strenge kritierier. Man kan ha flere sykdommer enn bare ME selv om man har ME. På samme linje som at en med diabetes kan lide av ADHD i tillegg. Det ene utelukker ikke det andre når en person blir rammet av to forskjellige sykdommer, som ME og ADHD er. Men som sagt, dette blir komplisert, og faren for feildiagnostikk er stor. Så TS bør nå fokusere på ADHD-diagnosen, og få riktig behandling for den. Og så får TS se om utmattelsesbildet (den såkalte ME-diagnosen) forblir dårlig tross god respons på ADHD-behandling, og isåfall at to forskjellig diagnoser rettferdiggjøres. Eller om utmattelsesbildet også blir bedre i takt med god respons på ADHD-behandling. Hvis så, så er utmattelsesbildet mest sannsynlig en ADHD-burnout. 

Jeg nekter ikke for at man kan ha flere diagnoser i tillegg til Adhd, Men det er dere med Me som skriker høyt opp om at alt annet må utelukkes før man får den diagnosen.

Anonymkode: a7cb5...b29

[Gjest Bombasi]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Ja, i teorien. Men siden psykiatriske lidelser skal utelukkes som årsak til utmattelse i en ME-utredning, så tilsies adhd diagnose senere i livet at utmattelsen kan være relatert til dèt og ikke ME. ADHD er ikke noe man kanskje er født med, man ER født med det.
Ubehandlet ADHD kan gi fullstendig kollaps og utmattelse likt ME senere i livet. Mange får ikke ADHD diagnose før godt voksen alder, og har ikke vært klar over at undertrykking av symptomer og ubehandlet adhd kan ha gitt utmattelse. 

Anonymkode: fe757...d94

Altså, jeg er ikke uenig i dette. Og som sagt så balanseres det nå i gråsoneland med stor fare for feildiagnosering. Men det er også viktig å påpeke at man kan ha ME og ADHD samtidig. Det går an, og flere pasienter har det. Og isåfall er det relevant om man fikk ME-diagnosen først eller ikke.

Men det som er viktig å følge med er hvordan utmattelsesbildet nå reagerer på ADHD-behandling, tenker jeg.

For øvrig er ME og ADHD-burnout litt smør på flesk, særlig om vi snakker om mild eller medium ME. Det blir litt hipp om happ, og da er PEM både viktig og relevant. Men er TS sengeliggende med ME og nå får ADHD-diagnose, så kan man lettere konkludere med at TS har begge deler. For det er ikke mange med ADHD-burnout der ute som er sengeliggende med utmattelse og symptombilde lignende ME.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Hvordan er det mulig? I følge den lange ME tråden får man kun diagnosen når alt annet er utelukket.

Anonymkode: a7cb5...b29

Kollegaen min har begge deler 

Anonymkode: 5a5d3...fb5

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Jeg nekter ikke for at man kan ha flere diagnoser i tillegg til Adhd, Men det er dere med Me som skriker høyt opp om at alt annet må utelukkes før man får den diagnosen.

Anonymkode: a7cb5...b29

Men hvorfor tar du opp dette nå igjen? Du har allerede fått godt forklart hva som menes med det for veldig kort tid siden. Hva med det var det som var uforståelig? 

Anonymkode: fe757...d94

[Gjest Bombasi]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg nekter ikke for at man kan ha flere diagnoser i tillegg til Adhd, Men det er dere med Me som skriker høyt opp om at alt annet må utelukkes før man får den diagnosen.

Anonymkode: a7cb5...b29

Alt annet som potensielt kan skape dèt symptombildet som ME har må utelukkes før man får diagnosen, ja. Herav ADHD-burnout. Derfor er det relevant om man ble diagnosert med ME først eller ikke for om man kan ha begge deler. Ikke endelig, men relevant. Og jo, det går an å ha begge diagnosene. På samme måte som andre sykdommer. Men dette blir fort avansert når vi snakker om ADHD-burnout og ME. Det blir litt smør på flesk med stor fare for feildiagnosering mot ME, når man har fått påvist ADHD. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Jeg sa ikke at dette gjelder for alle psykiatriske lidelser, gjorde jeg? Her snakker vi om ADHD, og siden det finnes behandling for adhd, så har man åpenbart helt andre forutsetning for tilfriskning. 

Anonymkode: fe757...d94

Nr 1: Adhd er ikke en psykiatrisk diagnose.

Nr 2: Du skrev også depresjon etc. Mao snakket du ikke kun om adhd.

Anonymkode: a7cb5...b29

[AnonymBruker]

Bombasi skrev (4 minutter siden):

Alt annet som potensielt kan skape dèt symptombildet som ME har må utelukkes før man får diagnosen, ja. Herav ADHD-burnout. Derfor er det relevant om man ble diagnosert med ME først eller ikke for om man kan ha begge deler. Ikke endelig, men relevant. Og jo, det går an å ha begge diagnosene. På samme måte som andre sykdommer. Men dette blir fort avansert når vi snakker om ADHD-burnout og ME. Det blir litt smør på flesk med stor fare for feildiagnosering mot ME, når man har fått påvist ADHD. 

Så sa stemmer ikke det «alle» hevder i den andre tråden.

Anonymkode: a7cb5...b29

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Bombasi said:

Altså, jeg er ikke uenig i dette. Og som sagt så balanseres det nå i gråsoneland med stor fare for feildiagnosering. Men det er også viktig å påpeke at man kan ha ME og ADHD samtidig. Det går an, og flere pasienter har det. Og isåfall er det relevant om man fikk ME-diagnosen først eller ikke.

Men det som er viktig å følge med er hvordan utmattelsesbildet nå reagerer på ADHD-behandling, tenker jeg.

For øvrig er ME og ADHD-burnout litt smør på flesk, særlig om vi snakker om mild eller medium ME. Det blir litt hipp om happ, og da er PEM både viktig og relevant. Men er TS sengeliggende med ME og nå får ADHD-diagnose, så kan man lettere konkludere med at TS har begge deler. For det er ikke mange med ADHD-burnout der ute som er sengeliggende med utmattelse og symptombilde lignende ME.

Nei, det er ikke relevant i det hele tatt. Ikke alle har synlig adhd eller asperger for den saks skyld, og har man kjørt kroppen fysisk ned i grøfta med undertrykking år etter år, og 5 år etter ME diagnose blir utredet og finner ut at man har en eller begge diagnoser (adhd/asp - ofte har man begge), så er det burnout, og noe har gått feil i ME-utredningen.
I en annen tråd så protesterte du da noen nevnte autistic burnout i forbindelse med ME, at flere hadde vist seg å ha asperger som ble avdekket senere.
Nei da hadde man ikke ME, sa du, for autistic burnout var noe eget. Vel, det er ikke noe annerledes enn adhd burnout. 

Når en med adhd endelig får medisiner (utprøvring kan ta tid) og psykologhjelp, så vil utmattelsen bedre seg. Det er derfor det har vært påpekt at ME pasienter har fått bedring med adhd-medisiner; ikke fordi ritalin hjelper mot ME - men adhd. 

Anonymkode: fe757...d94

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Nr 1: Adhd er ikke en psykiatrisk diagnose.

Nr 2: Du skrev også depresjon etc. Mao snakket du ikke kun om adhd.

Anonymkode: a7cb5...b29

Det går uansett innunder psykiatri.
Og ja, depresjon finnes det også behandling for. Med det så skrev jeg ikke at alle blir friske fra depresjon, men det finnes likevel behandling. En som har blitt feildiagnosert med ME og egentlig har utmattelse pga depresjon, har åpenbart langt større sjans for tilfriskning med hjelp av medisiner og terapi, enn uten. 

"Med mer" betyr ikke alle psykiatriske lidelser. 

Anonymkode: fe757...d94

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Så sa stemmer ikke det «alle» hevder i den andre tråden.

Anonymkode: a7cb5...b29

Jo, det stemmer. Utredning burde ha plukket opp om en pasient kan ha adhd, for det er kjent at ubehandlet adhd kan gi utmattelse. Og det burde være kjent for spesialister at ikke alle med adhd har "synlig" adhd. Den psykologiske delen av utredningen av ME er dessverre mangelfull. Men dette har du blitt forklart flere ganger i denne tråden alene, og mange ganger i den andre tråden. 

Anonymkode: fe757...d94

[Gjest Bombasi]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Nei, det er ikke relevant i det hele tatt. Ikke alle har synlig adhd eller asperger for den saks skyld, og har man kjørt kroppen fysisk ned i grøfta med undertrykking år etter år, og 5 år etter ME diagnose blir utredet og finner ut at man har en eller begge diagnoser (adhd/asp - ofte har man begge), så er det burnout, og noe har gått feil i ME-utredningen.
I en annen tråd så protesterte du da noen nevnte autistic burnout i forbindelse med ME, at flere hadde vist seg å ha asperger som ble avdekket senere.
Nei da hadde man ikke ME, sa du, for autistic burnout var noe eget. Vel, det er ikke noe annerledes enn adhd burnout. 

Når en med adhd endelig får medisiner (utprøvring kan ta tid) og psykologhjelp, så vil utmattelsen bedre seg. Det er derfor det har vært påpekt at ME pasienter har fått bedring med adhd-medisiner; ikke fordi ritalin hjelper mot ME - men adhd. 

Anonymkode: fe757...d94

Det er relevant for om du kan få ME-diagnosen, jo. Uten noe sammenheng opp mot symptombildet da. Det er svært vanskelig å få ME-diagnose etter at man har fått ADHD først. 

Men jeg er selvfølgelig enig i at når du får ADHD-diagnosen etter at du har fått ME-diagnosen, så er det stor fare for at ME-diagnosen først var feil. Dette blir straks komplekst. Men det betyr ikke at man ikke kan ha begge deler, for vi snakker tross alt om to forskjellige sykdommer.

Jeg kan ikke huske å ha "protestert" slik du hevder her, men jeg har nok sikkert sagt at det er svært vanskelig å få diagnosert begge deler samtidig. Det står jeg for fortsatt. For det blir smør på flesk uten at man kan dokumentere det. Og det har jeg skrevet her i tråden om ADHD også. 

Men for øvrig kan man ha både ADHD og Asperger samtidig som man har ME hvis symptombildet er klar på det og det går an å skille dem. Dette er dog ikke noe en fastlege kan skille, og mange spesialister kan heller ikke det, så det er ikke lett. Men det skjer. Og det er ingen grunn til å bagatellisere de pasientene som har begge deler.

Noen Me-pasienter har hatt nytte av ADHD-behandling, ja. Men ikke mange, og absolutt ikke alle. Så kan man jo lure på om noen av disse har hatt ADHD istedenfor, for i ME-sekken er det nok mange som er feildiagnoserte. Det er en grunn for at enkelte blir friske av alt mulig mellom himmel og jord, uten at det er en rød tråd i friskhetshistoriene.

 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Bombasi said:

Det er relevant for om du kan få ME-diagnosen, jo. Uten noe sammenheng opp mot symptombildet da. Det er svært vanskelig å få ME-diagnose etter at man har fått ADHD først. 

Men jeg er selvfølgelig enig i at når du får ADHD-diagnosen etter at du har fått ME-diagnosen, så er det stor fare for at ME-diagnosen først var feil. Dette blir straks komplekst. Men det betyr ikke at man ikke kan ha begge deler, for vi snakker tross alt om to forskjellige sykdommer.

Jeg kan ikke huske å ha "protestert" slik du hevder her, men jeg har nok sikkert sagt at det er svært vanskelig å få diagnosert begge deler samtidig. Det står jeg for fortsatt. For det blir smør på flesk uten at man kan dokumentere det. Og det har jeg skrevet her i tråden om ADHD også. 

Men for øvrig kan man ha både ADHD og Asperger samtidig som man har ME hvis symptombildet er klar på det og det går an å skille dem. Dette er dog ikke noe en fastlege kan skille, og mange spesialister kan heller ikke det, så det er ikke lett. Men det skjer. Og det er ingen grunn til å bagatellisere de pasientene som har begge deler.

Noen Me-pasienter har hatt nytte av ADHD-behandling, ja. Men ikke mange, og absolutt ikke alle. Så kan man jo lure på om noen av disse har hatt ADHD istedenfor, for i ME-sekken er det nok mange som er feildiagnoserte. Det er en grunn for at enkelte blir friske av alt mulig mellom himmel og jord, uten at det er en rød tråd i friskhetshistoriene.

 

Ja, for å få diagnosen. Men relevansen er knyttet opp mot om du faktisk har ME, når adhd diagnosen kommer senere. Ja det er to forskjellige sykdommer, hvor den ene gir stor risiko for utmattelse hvis ubehandlet. Å utelukke adhd og asperger burde være standard i en ME utredning, men er ikke det. 

Anonymkode: fe757...d94

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Jo, det stemmer. Utredning burde ha plukket opp om en pasient kan ha adhd, for det er kjent at ubehandlet adhd kan gi utmattelse. Og det burde være kjent for spesialister at ikke alle med adhd har "synlig" adhd. Den psykologiske delen av utredningen av ME er dessverre mangelfull. Men dette har du blitt forklart flere ganger i denne tråden alene, og mange ganger i den andre tråden. 

Anonymkode: fe757...d94

Så det @Bombasi skriver her i tråden stemmer ikke? 

Anonymkode: a7cb5...b29