Hvordan ville du reagert om du kom på en gruppe naturister i skogen?

[Gjest Lurven]

Hadde tatt bilde

[AnonymBruker]

Handler vel hva de gjør på. Ordentlig hæslig det den barnefamilien opplevde på øya i Oslofjorden i sommer hvor det var noen homoer som drev og stappa skit.

Anonymkode: 7b967...627

[KnekkeBørre]

Man gjør som man alltid gjør når man støter på skumle ting i skogen. 

Man smiler avvæpnende og rygger sakte.. 

Etterpå tar man kontakt med de rette forvaltningsorganene å søker om fellingstillatelse. 

Sistnevnte er selvfølgelig ikke nødvendig. 

En fritthengende tissemann er ubehagelig, men ikke livstruende. 

Endret 22. oktober 2023 av KnekkeBørre

[AnonymBruker]

Jeg har opplevd en barndom med seksuelle overgrep og jeg har blitt voldtatt i voksen alder. Som kvinne er ikke min historie ukjent for svært mange kvinner (og menn). Jeg vet at det er jeg som må leve med ettervirkninger av det som f.eks å ha et noe sikkert usunt forhold til nakenhet. Men likevel blir jeg sittende litt spørrende til om det er så vanskelig å ta hensyn? Jeg ville ikke fått noe mindre usunt forhold til nakenhet av andre mennesker selv om jeg hadde sett en gruppe med nakne mennesker i en skog. Jeg ville blitt redd, forvirret, skremt. Ja det er sikkert mitt problem men likevel: koster det så mye å ta hensyn til hverandre at en må kle seg naken i skogen?

Anonymkode: 8e8d7...c47

[aksase]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Handler vel hva de gjør på. Ordentlig hæslig det den barnefamilien opplevde på øya i Oslofjorden i sommer hvor det var noen homoer som drev og stappa skit.

Anonymkode: 7b967...627

Enig! Det som skjedde der er langt over enhver sømmelighetsgrense og ikke akseptabelt i det offentlige rom.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (53 minutter siden):

Jeg har opplevd en barndom med seksuelle overgrep og jeg har blitt voldtatt i voksen alder. Som kvinne er ikke min historie ukjent for svært mange kvinner (og menn). Jeg vet at det er jeg som må leve med ettervirkninger av det som f.eks å ha et noe sikkert usunt forhold til nakenhet. Men likevel blir jeg sittende litt spørrende til om det er så vanskelig å ta hensyn? Jeg ville ikke fått noe mindre usunt forhold til nakenhet av andre mennesker selv om jeg hadde sett en gruppe med nakne mennesker i en skog. Jeg ville blitt redd, forvirret, skremt. Ja det er sikkert mitt problem men likevel: koster det så mye å ta hensyn til hverandre at en må kle seg naken i skogen?

Anonymkode: 8e8d7...c47

Leit å høre om dine vonde erfaringer.

Enig i at man skal ta hensyn, men noen ganger er man bare uheldig. I sommer f.eks. leide kona og jeg ei hytte i skogen. Det var langt fra vei og ingen tursti i nærheten. Det var også flere hundre meter fra nærmeste hytte og bebyggelse, og skog i mellom, så vi kunne ikke se andre bygninger fra hytta. Hytta lå like ved en liten bekk/elv. Vi var helt alene og hadde ikke sett folk hele dagen. Vi gikk ut av hytta og de 20 meterne ned til bekken for å ta et lite nakenbad i varmen. Akkurat da er det selvsagt et par personer som hadde forvillet seg til samme sted og kom tråkkende gjennom lyngen og fikk se oss. De så oss, snudde uten et ord og forsvant. Vi trodde vi var helt alene, langt fra folk og ville bare bade. Siden det var bare kona og jeg der, syntes det unødvendig med badetøy. Vi hadde absolutt ikke til hensikt å plage noen eller støte noen. Jeg håper virkelig ikke at synet av våre nakne kropper på vei ut i vannet kommer til å hjemsøke dem i deres mareritt i årevis fremover.

Anonymkode: 6311b...1c1

[herzeleid]

Om det var en tur i skogen som ikke gikk midt på "hovedstien" eller det travleste vannet ville jeg egentlig tenke at en må regne med at noen ikke har på seg klær. Å ta seg en dukkert i et tjern i skogen under en lengre tur tenker jeg er helt naturlig og fint å kunne gjøre, og det slår meg nesten som mer unaturlig med "fornkytthet" til skogs eller på fjellet. De fleste av oss har antagelig også godt av å se vanlige kropper i naturlige settinger, men det er klart det blir noe annet om det er påtrengende eller seksuelt. 

Endret 23. oktober 2023 av herzeleid

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 timer siden):

Handler vel hva de gjør på. Ordentlig hæslig det den barnefamilien opplevde på øya i Oslofjorden i sommer hvor det var noen homoer som drev og stappa skit.

Anonymkode: 7b967...627

Du kan synes at den saken var ille, men ingen grunn til å ha så stygt språk om homofile generelt 

Anonymkode: 74920...205

[Gjest Anonymus Notarius]

Hadde ikke brydd meg så veldig. Det er da ikke farlig å se nakne mennesker.

[AnonymBruker]

En ting er i hvert fall sikkert, hvis en mann ser en naken dame så er han en kikker og hvis en dame ser en naken mann så er han en blotter 🤪

Anonymkode: 687d0...9ed

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 timer siden):

Handler vel hva de gjør på. Ordentlig hæslig det den barnefamilien opplevde på øya i Oslofjorden i sommer hvor det var noen homoer som drev og stappa skit.

Anonymkode: 7b967...627

Hadde vært like ekkelt om det var en mann som stappa skit opp i ræva på ei dame.

Anonymkode: 98da5...4e6

[AnonymBruker]

Anonymus Notarius skrev (17 minutter siden):

Hadde ikke brydd meg så veldig. Det er da ikke farlig å se nakne mennesker.

Jeg glemte å si min egen mening så jeg svarer på din, fordi jeg mener det samme. 

Men.. jeg hadde nok reagert om det var på en tursti jeg også. Synes folk kan holde seg til områder hvor man er alene eller hvor det er greit. Jeg svømmer naken omtrent hver eneste dag og ser andre nakne flere ganger i uka. Men om noen hadde gått naken der det ikke er naturlig så hadde jeg reagert. I landsbyene får ikke menn lov til å gå uten skjorte, kvinner sitter ikke i Bh/bikini heller -men klærne faller raskt hos kvinner og menn der hvor det er lov. 

Anonymkode: 74920...205

[AnonymBruker]

Til dere som påstår at barn ikke reagerer på nakenhet. Jo, det gjør vi. Jeg hadde typisk sånn forelder som mener nakenhet er naturlig og gikk naken i huset. Det var alltid ubehagelig også da jeg var veldig liten. Likte heller ikke være naken utenfor baderommet. 

Anonymkode: e2f4a...f86

[Gjest Anonymus Notarius]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

Jeg glemte å si min egen mening så jeg svarer på din, fordi jeg mener det samme. 

Men.. jeg hadde nok reagert om det var på en tursti jeg også. Synes folk kan holde seg til områder hvor man er alene eller hvor det er greit. Jeg svømmer naken omtrent hver eneste dag og ser andre nakne flere ganger i uka. Men om noen hadde gått naken der det ikke er naturlig så hadde jeg reagert. I landsbyene får ikke menn lov til å gå uten skjorte, kvinner sitter ikke i Bh/bikini heller -men klærne faller raskt hos kvinner og menn der hvor det er lov. 

Anonymkode: 74920...205

Ja, altså jeg hadde jo syntes at det var litt rart, men jeg hadde ikke tenkt at jeg eller barna mine ble traumatiserte, liksom. 

Personene måtte hatt en veldig påtrengende oppførsel (altså åpenbart vært nakne for å vise seg fram/få seksuell tilfredsstillelse) for at jeg skulle ha syntes det var ubehagelig. At noen hadde gjemt seg bort for å bade naken eller noe sånt, ser jeg virkelig ikke noe stort problem med.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Hadde vært like ekkelt om det var en mann som stappa skit opp i ræva på ei dame.

Anonymkode: 98da5...4e6

Hvor nær måtte en ha vært for kunne avgjøre med sikkerhet om det ble stappet skit eller pult normalt?

Anonymkode: 010da...947

[Navani]

Hadde tenkt jaja, og gått videre. Tviler på de hadde vært midt på turstien liksom. 

[Gjest Angry Man]

On 10/21/2023 at 6:55 PM, AnonymBruker said:

 

 Det er ikke ulovlig å være naken i Norge, så lenge nakenheten ikke er seksuelt motivert, så da hjelper det jo lite å ringe politiet, for de kan vel ikke gjøre noe med det så lenge det er lovlig?

Anonymkode: 6311b...1c1

Straffeloven § 298. 

legg merke til "eller annen krenkende atferd" i ordlyden. 

Du kan nok nakenbade på en avsidesliggende strand. Men du kan ikke gå naken rundt som du vil på offentlig sted som foreks opp Karl Johans.  Dette er faktisk forbudt da det går innunder "krenkende atferd". 

[aksase]

Angry Man skrev (1 time siden):

Straffeloven § 298. 

legg merke til "eller annen krenkende atferd" i ordlyden. 

Du kan nok nakenbade på en avsidesliggende strand. Men du kan ikke gå naken rundt som du vil på offentlig sted som foreks opp Karl Johans.  Dette er faktisk forbudt da det går innunder "krenkende atferd". 

Det finnes ikke noe direkte forbud i norsk lov mot å være naken noe som helst sted i Norge, heller ikke på et kjøpesenter.

Men det finnes flere paragrafer som handler om uanstendig atferd, seksuell atferd og andre formuleringer som skal beskytte folk mot å føle seg skremt, krenket eller utilpass, og nakenhet kan falle inn under noen av disse formuleringene selv om disse lovparagrafene ikke nevner nakenhet som et virkeområde. Det er her det blir fryktelig vanskelig, fordi hvorvidt det er lov å være naken et sted kommer an på hva du gjør, hvor du er, hvem andre som er der, hvor mange som er i til stede, om folk har gitt samtykke osv.. Det handler altså mye om hvordan de som eventuelt ser deg naken, oppfatter situasjonen, og det er det jo helt umulig å vite med mindre man er sammen med bare kjentfolk.

Her er noen som har gjort noen juridiske vurderinger om dette. Det er ikke alltid så lett ut i fra loven å trekke tydelige grenser for når det er greit å være naken og ikke, men på denne lenken forsøker de seg med noen eksempler på hva som er greit og ikke greit når det gjelder nakenhet.

http://www.naturlig.org/nakenhet_og_lov.html

Endret 24. oktober 2023 av aksase

[Gjest Angry Man]

2 hours ago, aksase said:

Det finnes ikke noe direkte forbud i norsk lov mot å være naken noe som helst sted i Norge, heller ikke på et kjøpesenter.

Men det finnes flere paragrafer som handler om uanstendig atferd, seksuell atferd og andre formuleringer som skal beskytte folk mot å føle seg skremt, krenket eller utilpass, og nakenhet kan falle inn under noen av disse formuleringene selv om disse lovparagrafene ikke nevner nakenhet som et virkeområde. Det er her det blir fryktelig vanskelig, fordi hvorvidt det er lov å være naken et sted kommer an på hva du gjør, hvor du er, hvem andre som er der, hvor mange som er i til stede, om folk har gitt samtykke osv.. Det handler altså mye om hvordan de som eventuelt ser deg naken, oppfatter situasjonen, og det er det jo helt umulig å vite med mindre man er sammen med bare kjentfolk.

Her er noen som har gjort noen juridiske vurderinger om dette. Det er ikke alltid så lett ut i fra loven å trekke tydelige grenser for når det er greit å være naken og ikke, men på denne lenken forsøker de seg med noen eksempler på hva som er greit og ikke greit når det gjelder nakenhet.

http://www.naturlig.org/nakenhet_og_lov.html

Ehhhh.. potayto potatho.

Svært mange lover kan virke noe vage og korte når man leser lovteksten. Dette er fordi de hadde blitt lange som et vondt år hvis de skulle være nøyaktige og detaljerte. Disse detaljene finner du i lovforarbeidene og også i dommer som skaper presedens. Men dette er ikke noe vanlige folk leser. 

Å gå naken gjennom foreks et kjøpesenter vil utvilsomt rammes av § 298. Sikkert også § 181 forstyrrelse av offentlig ro og orden. Det er ingen tvil om dette overhodet. Dette er slik loven er. Du vilk bli dømt for dette. 

Så og si at "det ikke finnes noe direkte forbud mot dette i norsk lov" stemmer simpelthen ikke. 

Det er i beste fall semantikk og i verste fall direkte feilinformasjon.

[aksase]

Angry Man skrev (2 timer siden):

Ehhhh.. potayto potatho.

Svært mange lover kan virke noe vage og korte når man leser lovteksten. Dette er fordi de hadde blitt lange som et vondt år hvis de skulle være nøyaktige og detaljerte. Disse detaljene finner du i lovforarbeidene og også i dommer som skaper presedens. Men dette er ikke noe vanlige folk leser. 

Å gå naken gjennom foreks et kjøpesenter vil utvilsomt rammes av § 298. Sikkert også § 181 forstyrrelse av offentlig ro og orden. Det er ingen tvil om dette overhodet. Dette er slik loven er. Du vilk bli dømt for dette. 

Så og si at "det ikke finnes noe direkte forbud mot dette i norsk lov" stemmer simpelthen ikke. 

Det er i beste fall semantikk og i verste fall direkte feilinformasjon.

Først: Du innleder med "Ehhhh.. potayto potatho.". Som potetbonde som dyrker nok potet til å dekke årsforbruket til 45 000 personer, liker jeg folk som har et forhold til potet.... 🙂 

Men jeg mener fortsatt at det ikke står noe sted direkte og eksplisitt at nakenhet er forbudt, og jeg tror kanskje du også er enig med meg, vi bare misforstår hverandre litt.

Med "direkte forbud", mener jeg at det står f.eks.:
"Å gå, eller oppholde seg naken i butikk eller på kjøpesenter i stedets åpningstid er forbudt. Det samme gjelder om man går, eller oppholder seg naken på offentlig sted. Overtredelse kan straffes med bøter inntil....".

Det står ikke noe sånt noe sted i lovverket, og da står det ikke direkte at det er forbudt å være naken på kjøpesentre, eller andre steder. Av denne grunn mener jeg at det ikke er noe direkte forbud mot å være naken på et kjøpesenter.

Men det finnes "indirekte forbud". Nakenhet på et kjøpesenter vil komme inn under andre paragrafer, men det er fordi nakenhet kan regnes som brudd på våre kulturnormer og andre oppfatninger for hva som er greit. De samme paragrafer vil også omfatte andre ting som ikke har med nakenhet å gjøre, men som oppfattes som krenkelser eller annen uønsket atferd, som mobbing, utskjelling, trakassering og liknende. Hvis normene og kulturen i framtida skulle endres når det gjelder nakenhet, da ville også lovens betydning i forhold til dette endre seg, uten at loven trenger å omskrives, fordi terskelen for når nakenhet oppfattes som støtende, påtrengende, skjemmende eller på annen måte uønsket, flyttes.

Loven inneholder altså ikke noe eksplisitt eller direkte forbud mot nakenhet noe sted i landet. Om nakenheten er et brudd på noen lov, blir en skjønnsmessig vurdering ut i fra tid, sted, omstendigheter, kulturnormer, hensikten med nakenheten og andre ting. Det er f.eks. sannsynlig at det vil bli akseptert med nakenhet i det offentlige rom i forbindelse med aksjoner og protester, samt som ulike kunstneriske uttrykk. Om det arrangeres et nakent sykkelritt nedover Karl Johan, vil sikkert politiet gi tillatelse til det. Om Spencer Tunic ønsker å ta noen av sine berømte nakenbilder av hundrevis av mennesker på operataket og i Slottsparken, vil han nok også få lov til det, fordi det står ikke noe sted i loven at nakenhet er forbudt på offentlige steder, og slike ting kan informeres om på forhånd slik at folk som ikke tåler å se nakne mennesker har mulighet til å holde seg unna. Dette handler om skjønnsmessige vurderinger om i hvilken grad det vil være til ulempe for folk. Det finnes nok en del presendens i politiets rekker på hvordan nakenhet skal håndteres, men det er stort sett opp til hver enkelt politimann/etat å gjøre en skjønnsmessig vurdering av omstendighetene og selv vurdere når og hvor nakenhet er greit eller ugreit. Loven sier ikke noe entydig og klart om det, så det blir en skjønnsmessig vurdering av hvor grensen går for når folk føler nakenheten er invaderende, påtrengende og sjenerende.

Endret 24. oktober 2023 av aksase