Kan vi slutte å se på ukrainakonflikten kun som en krig mellom Ukraina og Russland?

[Majer]

Man får ikke løst ting om man ikke ser de som de er. Krigen er en kamp mellom Ukraina og Russland+ russiskstøttede ukrainere. Russland hadde ikke fått til noe særlig om de ikke hadde hatt stor støtte innad i Ukraina.

[Gregarious]

Majer skrev (4 timer siden):

Man får ikke løst ting om man ikke ser de som de er. Krigen er en kamp mellom Ukraina og Russland+ russiskstøttede ukrainere. Russland hadde ikke fått til noe særlig om de ikke hadde hatt stor støtte innad i Ukraina.

Hva begrunner du påstanden med?

[Leifr]

Russland har strengt tatt ikke fått til noe særlig, heller. Resultatene ligger et godt stykke under hva som var forventet. 

[Majer]

Gregarious skrev (47 minutter siden):

Hva begrunner du påstanden med?

Russland minner på mange måter om Serbia, Ungarn og Tyrkia. De som bor i grensetraktene og over landegrensene er gjerne de mest nasjonalistiske. Man må tenke at det er tre parter. Bare se på situasjonen på Balkan.

Endret 6. oktober 2023 av Majer

[Gregarious]

Majer skrev (1 time siden):

Russland minner på mange måter om Serbia, Ungarn og Tyrkia. De som bor i grensetraktene og over landegrensene er gjerne de mest nasjonalistiske. Man må tenke at det er tre parter. Bare se på situasjonen på Balkan.

Det er jo absolutt ingenting i det du skriver som støtter opp om påstanden du skrev i hovedinnlegget.
Eller mener du vi skal endre syn på konflikten for det du synes Russland minner litt på andre land?
Etter invasjonen så mener 98% av ukrainere at Russland ikke har rett på noen av deres landområder, så hvor du har de fra at Russland har så enorm støtte innad i Ukraina lurer jeg fremdeles på. 

[Majer]

Gregarious skrev (1 minutt siden):

Det er jo absolutt ingenting i det du skriver som støtter opp om påstanden du skrev i hovedinnlegget.
Eller mener du vi skal endre syn på konflikten for det du synes Russland minner litt på andre land?
Etter invasjonen så mener 98% av ukrainere at Russland ikke har rett på noen av deres landområder, så hvor du har de fra at Russland har så enorm støtte innad i Ukraina lurer jeg fremdeles på. 

Støtten i enkelte områder er fremdeles stor. De man må gjøre noe med.

[Nymerïa]

Nei, tvert i mot bommet Putin fullstendig. Han trodde at ukrainerne så på russerne som brødre og de russiske soldatene som frigjørere. Hadde de gjort det så hadde dette vært over på dager. Ukraina hadde ikke hatt nubbsjans til å stå i mot Russland.

[Klink]

Nymerïa skrev (29 minutter siden):

Nei, tvert i mot bommet Putin fullstendig. Han trodde at ukrainerne så på russerne som brødre og de russiske soldatene som frigjørere. Hadde de gjort det så hadde dette vært over på dager. Ukraina hadde ikke hatt nubbsjans til å stå i mot Russland.

Russland ser da ikke ut til å oppnå så veldig mye i Ukraina hittil? Ukraina står jo i mot Russland, riktig nok med en del hjelp. 

[Nymerïa]

Klink skrev (2 timer siden):

Russland ser da ikke ut til å oppnå så veldig mye i Ukraina hittil? Ukraina står jo i mot Russland, riktig nok med en del hjelp. 

Nei, det er poenget mitt. Påstanden til TS er at det er mange Ukrainere som er på Russlands side. Det er det ikke, hadde de vært på Russlands side, slik Putin trodde så hadde ikke Ukraina klart å stå i mot Russland.

[Klink]

Nymerïa skrev (12 minutter siden):

Nei, det er poenget mitt. Påstanden til TS er at det er mange Ukrainere som er på Russlands side. Det er det ikke, hadde de vært på Russlands side, slik Putin trodde så hadde ikke Ukraina klart å stå i mot Russland.

Oi jeg leste feil. Beklager, vi sier jo det samme 😊

[jabx]

Majer skrev (På 6.10.2023 den 9.36):

Man får ikke løst ting om man ikke ser de som de er. Krigen er en kamp mellom Ukraina og Russland+ russiskstøttede ukrainere. Russland hadde ikke fått til noe særlig om de ikke hadde hatt stor støtte innad i Ukraina.

Det er feil. De har ikke hatt stor støtte innad i Ukraina. Tvert imot har de faket dette.

Faktum er at selv lengst øst i Ukraina ville de tilhøre Ukraina og ikke Nazi-Russland.

Og hvem er det russer-naziene har drept aller flest av? Jo, russisktalende i Øst-Ukraina.

Endret 10. oktober 2023 av jabx

[I Grosny]

Nymerïa skrev (På 6.10.2023 den 19.22):

Nei, det er poenget mitt. Påstanden til TS er at det er mange Ukrainere som er på Russlands side. Det er det ikke, hadde de vært på Russlands side, slik Putin trodde så hadde ikke Ukraina klart å stå i mot Russland.

Mulig det er mange Ukrainere på Krim som støtter Russland, og noen i DPR, men inne i Ukrainsk-kontrollert område er det sterk motstand mot Russland, også fra Ukrainere med russisk etnisitet.

Endret 12. oktober 2023 av I Grosny

[AdonisFFM]

Jo MER USA er innvolvert i fredsforhandlinger når de kommer; jo bedre kan det bli for Ukraina. 

   Så får vi se om Vesten orker å delta i det de har i høyeste grad vært med å holde i gang. Det blir interessant å se om de velger en annen kurs enn den sure-miner lesten de har lagt seg på i alle andre konflikter de har vært den tapende part i.

[jabx]

I Grosny skrev (På 12.10.2023 den 8.10):

Mulig det er mange Ukrainere på Krim som støtter Russland, og noen i DPR, men inne i Ukrainsk-kontrollert område er det sterk motstand mot Russland, også fra Ukrainere med russisk etnisitet.

Ukrainere er blitt etnisk renset fra Krim.

[jabx]

AdonisFFM skrev (1 time siden):

Jo MER USA er innvolvert i fredsforhandlinger når de kommer; jo bedre kan det bli for Ukraina. 

   Så får vi se om Vesten orker å delta i det de har i høyeste grad vært med å holde i gang. Det blir interessant å se om de velger en annen kurs enn den sure-miner lesten de har lagt seg på i alle andre konflikter de har vært den tapende part i.

USA kan ikke forhandle om fred. Det er Ukraina som avgjør hva de er villige til å godta.

Men dere med ekstremimperialistisk tankegang og som støtter krig, terrorisme og imperialisme, klarer ikke å skjønne at mindre land faktisk styrer seg selv. Det er derfor dere støtter russisk imperialisme, krig, terrorisme og krigsforbrytelser.

[I Grosny]

jabx skrev (1 minutt siden):

Ukrainere er blitt etnisk renset fra Krim.

Jeg trodde de aller fleste på Krim var Ukrainere i utgangspunktet, unntatt Russisk arme på Sevastopol. 

[jabx]

I Grosny skrev (1 minutt siden):

Jeg trodde de aller fleste på Krim var Ukrainere i utgangspunktet, unntatt Russisk arme på Sevastopol. 

Ja, men de ble altså etnisk renset fra stedet etter 2014. Russere er i flertall på Krim nå, slik jeg forstår det. På grunn av Russlands terrorisme og krigsforbrytelser.

[I Grosny]

jabx skrev (3 minutter siden):

USA kan ikke forhandle om fred. Det er Ukraina som avgjør hva de er villige til å godta.

Men dere med ekstremimperialistisk tankegang og som støtter krig, terrorisme og imperialisme, klarer ikke å skjønne at mindre land faktisk styrer seg selv. Det er derfor dere støtter russisk imperialisme, krig, terrorisme og krigsforbrytelser.

Mulig Ukraina er selvstyrt?, men smålandet Norge  er i stor  grad styrt  fra Eu og USA. Jeg er forøvrig sterkt imot Putins imperialistiske krig.  

[AdonisFFM]

For det første, det var alltid (i moderne tid) et flertall russere på Krim. 

   Dessuten gikk landet mer eller mindre frivillig inn TILBAKE til Russland, etter at det ble innlemmet i Ukraina under Sovjet-Unionen. Sistnevnte eksisterer ikke lenger.

    Denne konflikten vil ende på Russland sine vilkår og jo mer Vesten insisterer på noe annet, jo mer lidelse og død vil det Ukrainske folk oppleve. 

    Det er på tide at USA-fanatikerne og de som klamrer seg til verdensordenen fra 1947 våkner opp og innser at den epoken er over. Det blir ikke noen "color revolution" i land som er fri fra Vestens kortupte "liberale verdier". 

   Hver dag som går vil gi Rusdland enda mindre grunn til å være generøs på forhandlinger.  

   Og må skal visst TYSKLAND overta stafettpinnen etter USA hva gjelder finansiering av krigen.

     Jaja, Tyskland har jo vært igjennom dette tidligere. Når dette er over vil Ukraina ha en liten innlands-stat imellom gamle Habsburg, Dnepr og Novorossya. 

  Slovakia og Ungarn er nå helt imot videre deltakelse i dette styret og Polen begynner også å tvile. Det blir nok snart flere som foretrekker Europas fred&ro fra 1980 framfor 40-tallets første halvdel.

[AdonisFFM]

I Grosny skrev (På 21.11.2023 den 22.10):

Mulig Ukraina er selvstyrt?, men smålandet Norge  er i stor  grad styrt  fra Eu og USA. Jeg er forøvrig sterkt imot Putins imperialistiske krig.  

   Ukraina er like "selvstyrt" som Puerto Rico, Grønnland og Norge. Det er ikke EN vital avgjørelse som tas der uten at sugar-daddies fra Vest godtar det.