Lære barn om kjønnsidentitet

[Goodtimes]

Gud skrev (4 minutter siden):

Det enkleste er å bare akseptere kjønn som det man føler seg som.

Notert. 
Føler meg som dame, så blir hyggelig å ferdes i damegarderobene framover. 🙄

Igjen, det blir bare for dumt... 

[Gjest Inverto]

Jeg kommer til å lære mine barn at der bare finnes 2 kjønn.
Resten er vrangforestillinger

[Gud]

Goodtimes skrev (2 minutter siden):

Det enkleste er å bare akseptere kjønn som det man føler seg som.

Ver venleg å rette opp i siteringa. 

Endret 18. september 2023 av Gud

[anonym111111]

Andro skrev (1 time siden):

Nei, vi må være ærlige om at noen har en kropp som ikke stemmer med hvem de er.
Det viktigste er imidlertid å akseptere folk rundt seg, og la dem eie sin identitet selv.
Fordømmelse og skråsikkerhet, og å definere andre på deres vegne: Det er en grenseløs arroganse.

Hvordan kan du mene at noen med en fysisk frisk kropp har en kropp som ikke stemmer med den de er? Da sier du jo rett ut at en jente/gutt må være på en spesiell måte for å passe til kroppen sin. At man ikke kan være som man er, føle som man gjør, like det man liker osv. uavhengig av kjønnet man har.

Det å føle seg som et annet kjønn, eller føle seg ikke-binær er jo bare noe enkelte opplever fordi det finnes kjønnstereotyper. Hvorfor kan ikke alle bare få være som de er? I den kroppen de er født med og det kjønnet de har? Hvorfor må identiteten være så knyttet opp mot kjønnet de har? 

Endret 18. september 2023 av anonym111111

[ops2]

Her er SvT's tre avsnitt om "Transkrigen". Dette er Sveriges televisjon, ikke en kristen organisasjon eller noen ytre høyre produksjon. Bruker dere nå også argumentet "Men KILDEN kan ikke tas på alvor"? SvT tar ikke inn en hvilken som helst person som sier de er overlege i barnepsykiatri, uten å sjekke at de faktisk er det.

Transkriget | SVT Play

Se spesielt del to av serien.

Å være usikker i tenårene er en helt vanlig og normal ting. Å mislike kroppslige forandringer som menstruasjon, stemmeskifte, kroppshår etc etc er helt vanlig.

Den typiske pasienten som søkte seg til kjønnsklinikken, var en autistisk jente med tidlig menstruasjon, og som ikke fant seg til rette i kroppen.

I denne situasjonen, når fagfolk maner til forsiktighet, så skulle skolens oppgave være en motvekt til sosiale media, hvor barn og ungdommer altfor lett får høre "Kanskje du er trans" når de skriver at de føler seg utenfor og at kroppen er feil.* Man trenger ikke at skolen er en ukritisk kilde som bekrefter at kjønn er et spekter og man kan bare skifte kjønn. Rosa Kompetanse skriver selv at de har kurs for skoler og lærere. De skryter av det. Skolen skal ikke være  styrt av en interesseorganisasjon. I undervisning om kjønn, så er skolen gått altfor langt, så langt at de bekrefter det som sies til barna utenfor skolen.

* se 10 minutter inn i avsnitt 2 Transkriget – Avsnitt 2 | SVT Play

Det sies i programmet fra SvT at den yngste som får behandling for kjønnsinkongruens er fire år. Foreldrene har tatt de med dit. Og en barnepsykolog spør:

"At en jente vil klatre i trær og ha kort hår, er det et problem? Er det noe man skal trenge helsevesenet for?"

"Det er ikke transseksualisme om en treårig gutt vil ha på seg kjole i barnehagen".

Se hva norsk skole lærer barna med Pepperkakefiguren:

Her skriver de at klær, hårfrisyre og hva du leker med kan vise hvilken kjønnsidentitet du har...

 

 

[anonym111111]

ops2 skrev (35 minutter siden):

 

Se hva norsk skole lærer barna med Pepperkakefiguren:

Her skriver de at klær, hårfrisyre og hva du leker med kan vise hvilken kjønnsidentitet du har...

 

Er dette virkelig godkjent? Vokser barn opp i dag og får lære at de ikke kan være den de er pga at de er født gutt eller jente? Hvor er det blitt av likestillingen? SELVSAGT kan man ha den frisyren man ønsker, klærne man ønsker, og leke med det man ønsker UAVHENGIG av om man er født gutt eller jente.

Ønsker vi at flere skal føle seg utilpass i kroppen sin, og ønsker vi at flere skal måtte skifte pronomen, navn, gå på hormoner og operere seg for å passe inn?

Endret 18. september 2023 av anonym111111

[Ost]

Egentlig litt merkelig, kan aldri huske å ha hørt noen som helst saker om kjønnsidentitet da jeg vokste opp, mens nå hører jeg om det hele tiden. Har mennesker plutselig funnet ut etter flere tusen år at dette er en greie i såpass stor skala?

[anonym111111]

Ost skrev (3 minutter siden):

Egentlig litt merkelig, kan aldri huske å ha hørt noen som helst saker om kjønnsidentitet da jeg vokste opp, mens nå hører jeg om det hele tiden. Har mennesker plutselig funnet ut etter flere tusen år at dette er en greie i såpass stor skala?

Kjønnsidentitet er et av flere moderne ord som dessverre finnes. Man har et kjønn (og det er man født med!) og en identitet, uavhengig av hverandre. Alle gutter/jenter er ikke kjønnsstereotyper, men de er selvsagt det kjønnet de er født som allikevel. Vi er forskjellige, og det er helt normalt.

[Tutte]

anonym111111 skrev (54 minutter siden):

Er dette virkelig godkjent? Vokser barn opp i dag og får lære at de ikke kan være den de er pga at de er født gutt eller jente? Hvor er det blitt av likestillingen? SELVSAGT kan man ha den frisyren man ønsker, klærne man ønsker, og leke med det man ønsker UAVHENGIG av om man er født gutt eller jente.

Ønsker vi at flere skal føle seg utilpass i kroppen sin, og ønsker vi at flere skal måtte skifte pronomen, navn, gå på hormoner og operere seg for å passe inn?

Som jeg skrev tidligere, det hele er hårreisende. Dette viser bare det motsatte av hva man hele tiden liksom prøver å lære barn, at man skal akseptere andre for den de er.

Når det er sagt så har vi alle våre feminine og maskuline sider. Og i barndommen så kan det være forskjellige stadier hvor den ene siden kommer mer fram enn den andre. Det er helt normalt. Og i voksen alder også kan en kvinne være maskulin og en mann være feminin, uten at det har med følelse av kjønnsidentitet å gjøre. Ofte har det med oppvekst og miljø å gjøre også.

Kjenner at jeg koker av det her jeg. Har vi tenkt til å ødelegge neste generasjoner. La folk få være den de er, og slutt å blande inn kjønn.

[anonym111111]

Tutte skrev (11 minutter siden):

Som jeg skrev tidligere, det hele er hårreisende. Dette viser bare det motsatte av hva man hele tiden liksom prøver å lære barn, at man skal akseptere andre for den de er.

Når det er sagt så har vi alle våre feminine og maskuline sider. Og i barndommen så kan det være forskjellige stadier hvor den ene siden kommer mer fram enn den andre. Det er helt normalt. Og i voksen alder også kan en kvinne være maskulin og en mann være feminin, uten at det har med følelse av kjønnsidentitet å gjøre. Ofte har det med oppvekst og miljø å gjøre også.

Kjenner at jeg koker av det her jeg. Har vi tenkt til å ødelegge neste generasjoner. La folk få være den de er, og slutt å blande inn kjønn.

Ja, det er så synd at det skapes utrygge og usikre barn som ikke føler at de passer inn. Kjønnsidentitet burde ikke engang vært et ord, man har den identiteten man har, uavhengig av kjønnet man har. Og man kan selvsagt ikke bytte kjønn eller være "ikke-binær". 

Tenker mange gutte-jenter som vokste opp på 80 og 90-tallet er glad de ikke vokser opp nå og hadde blitt konfrontert med om de var født i feil kropp eller ikke-binære. Noen ting VAR faktisk bedre før.

 

[Bålkaffe]

Tutte skrev (4 timer siden):

Nå snakker vi om kjønn, gjør vi ikke?

Du kan ikke sammenligne det du skriver her, og at pensum som ikke har rot i virkeligheten rundt kjønn skal inn i skolen.

Det var du som nevnte argumentet "å ikke tukle med hvordan vi ble skapt fra naturens side", da er det helt legitimt å spørre hvor grensa skal gå.

[Bålkaffe]

anonym111111 skrev (4 timer siden):

Men hvordan kan man  bekrefte at noen føler seg som det motsatte kjønn av det de er født som? Da går man jo ut fra at man må føle på en bestemt måte avhengig av kjønnet man har. Dersom man heller bekrefter barnet i at det kan være akkurat som det er, like det det liker og se ut som det ønsker uavhengig av kjønn så hadde man vel ikke hatt behobv for behandling/operasjon?

Og det er også ett av målene med diskusjonen rundt kjønnsmangfoldet: At man ikke MÅ ta operasjoner. Vil man ikke, skal det respekteres, og vil man, skal det respekteres. Det finnes flust av ikke-binære som ikke vil ta operasjoner, det samme med transpersoner. Mange av de kan kanskje gjøre ting som gjør at uttrykket deres blir mer feminisert eller mer maskulint, men de tar avgjørelsen selv og stopper opp på et tidspunkt når de er fornøyd med hvordan de ser ut, og dropper videre operasjoner. Og det er helt ok.

[Bålkaffe]

ops2 skrev (4 timer siden):

Jeg vet du ikke spør meg. Men for å slenge meg på:

Å skifte kjønn uten en lang og grundig utredning først, er tukling. Espen Esther Benestad har mistet retten til å praktisere selvstendig som lege og har nå begrenset autorisasjon på grunn av han var lettvint. Hans status som ikon for transaktivistene er selvfølgelig fordi han ga de som kom til han, det de ville ha. Han ble ikke fratatt retten til å skrive ut preparater bare på grunn av transpasientene, han var også raus med vanedannende preparater. Benestad tok for gitt at alle som kom til han, visste best selv hva de trengte. Slikt er det man blir populær på i visse kretser.

De som endret kjønn før, var et ekstremt lite antall, og de hadde gått igjennom lang utredning og var voksne. For å endre kjønn i Folkeregisteret, måtte de søke, ikke bare endre kjønn selv ved å sende inn et skjema. Rikshospitalet er strenge. De forlanger at man går igjennom psykiatrisk utredning og stiller spørsmål som transaktivister ikke liker. Transaktivister kaller Riksen "portvoktere". Grunnen til at de er strenge, er selvsagt fordi konsekvensene er store.

Så jeg anser ikke Rikshospitalet som "tuklere", men Benestad, og de som Benestad har lært opp.

Før regelendringen i 2016 hvor man nå bare kan sende inn et skjema for å endre juridisk kjønn, måtte man steriliseres. Jeg bare nevner det.

Riksen er mer tuklere enn noen andre her i landet, om man skal begynne å sette sånne merkelapper på folk. De tvinger transpersoner til å gjennomgå alt av operasjoner som Riksen da mener at en transperson må gjennom for å få behandling, de har et så snevert syn på kjønn at om man som transkvinne der dukka opp med bukser, fikk man ikke behandling.

[Bålkaffe]

Piggsopp skrev (4 timer siden):

Dette er jo alltid en avveining legene må ta. Fks. Mmmed hareskår er det jo ikke bare kosmetisk, de fleste har også problemer med åpen gane og andre ting. Eventuelle ulemper ved operasjon blir da avveid mot fordelene.  

Et barn som mener det er født i feil kropp vil først bli satt på pubertetsblokkere, som gir ganske heftige bivirkninger (google Lupron..), deretter er det kjønnshormoner. Etter denne behandlingen er det ikke usannsynlig at ungdommen allerede er steril. Deretter kommer en rekke operasjoner på kropp og underliv. Personen vil da aldri kunne gå tilbake til sitt fødekjønn, og har sannsynligvis lite glede av sex som voksen. I tillegg gir hormonene på sikt større sjanse for benskjørhet, hjerte-karsykdommer og diabetes. Er dette verdt det for at barnet skal passere bedre som voksen? Eller kunne man behandlet på en annen måte?

Og på samme måte som med all annen type behandling blir også transpersoner som vurderer å gå gjennom alt dette opplyst ganske nøye om konsekvenser og hvordan livet vil bli seende ut videre.

At medisiner har bivirkninger er jo ganske godt kjent, og om det er så ille at Lupron(blant andre) har de bivirkningene de har, hvorfor brukes de så mye i andre typer behandlinger? De brukes tilogmed for å forsinke for tidlig pubertet i både gutter og jenter uten at det ropes så veldig mye om akkurat det faktum?

 

[Bålkaffe]

anonym111111 skrev (4 timer siden):

Du kan jo ikke sammenlikne misdannelser og funksjonsnedsettelser med hvilket kjønn man er født som? Å bli født som gutt eller jente er ikke en misdannelse eller funksjonsnedsettelse, og det er det som er vesentlig her. Å opererere fysisk friske kropper er galskap.

Jeg sammenlignet ingenting, jeg spurte henne hvor grensa går for å ikke "tukle med hvordan naturen har skapt deg".

[anonym111111]

Bålkaffe skrev (3 minutter siden):

Og det er også ett av målene med diskusjonen rundt kjønnsmangfoldet: At man ikke MÅ ta operasjoner. Vil man ikke, skal det respekteres, og vil man, skal det respekteres. Det finnes flust av ikke-binære som ikke vil ta operasjoner, det samme med transpersoner. Mange av de kan kanskje gjøre ting som gjør at uttrykket deres blir mer feminisert eller mer maskulint, men de tar avgjørelsen selv og stopper opp på et tidspunkt når de er fornøyd med hvordan de ser ut, og dropper videre operasjoner. Og det er helt ok.

Men hvorfor må de settes i bås og få navn som "ikke-binær" eller trans i det hele tatt. Kan vi ikke bare godta at man er det kjønnet man er født som, men at man kan leve akkurat det livet man ønsker uavhengig av det. 

Det finnes to kjønn, og man har det kjønnet man er født som. Hvorfor sette spørsmål ved det? Det gjør jo bare at barn som ikke er kjønnsstereotype føler seg usikre og lurer på om de er født i feil kropp eller er "ikke-binære" pga, følelser og interesser de har. Det de trenger bekreftelse på, er jo at de er helt normale akkurat som de er! Ingen er født i feil kropp, og det finnes mange måter å være gutt på, og mange måter å være jente på. Ulikhet og forskjeller er NORMALT.

[Honey Dew]

La nå barna få være barn uten å presse på dem en masse voksne-ideer.

[Bålkaffe]

anonym111111 skrev (2 timer siden):

Er dette virkelig godkjent? Vokser barn opp i dag og får lære at de ikke kan være den de er pga at de er født gutt eller jente? Hvor er det blitt av likestillingen? SELVSAGT kan man ha den frisyren man ønsker, klærne man ønsker, og leke med det man ønsker UAVHENGIG av om man er født gutt eller jente.

Ønsker vi at flere skal føle seg utilpass i kroppen sin, og ønsker vi at flere skal måtte skifte pronomen, navn, gå på hormoner og operere seg for å passe inn?

Leser vi den samme teksten?

Sitat

Men klær, hårfrisyre, hva du leker med og hva du gjør, kan vise hvilken kjønnsidentitet du har. Det kan vise om du føler deg som en gutt, en jente, begge deler eller ingen av delene. Hva du viser, kan være likt eller forskjellig fra hvilket kjønn du har.

 

[Tutte]

Bålkaffe skrev (17 minutter siden):

Det var du som nevnte argumentet "å ikke tukle med hvordan vi ble skapt fra naturens side", da er det helt legitimt å spørre hvor grensa skal gå.

Og da håper jeg du fikk svar godt nok på det.

[Bålkaffe]

anonym111111 skrev (1 minutt siden):

Men hvorfor må de settes i bås og få navn som "ikke-binær" eller trans i det hele tatt. Kan vi ikke bare godta at man er det kjønnet man er født som, men at man kan leve akkurat det livet man ønsker uavhengig av det. 

Det finnes to kjønn, og man har det kjønnet man er født som. Hvorfor sette spørsmål ved det? Det gjør jo bare at barn som ikke er kjønnsstereotype føler seg usikre og lurer på om de er født i feil kropp eller er "ikke-binære" pga, følelser og interesser de har. Det de trenger bekreftelse på, er jo at de er helt normale akkurat som de er! Ingen er født i feil kropp, og det finnes mange måter å være gutt på, og mange måter å være jente på. Ulikhet og forskjeller er NORMALT.

Det er vel her vi blir uenige da.

Å kunne ha en "bås" å vedkjenne seg, kan gjøre sykt mye med følelsen av tilhørighet. Spesielt når samfunnet er så kjønnsdelt som det er idag, hvor det finnes kjønnsbestemte farger, leker, interesser og hobbyer(for å nevne noe).

Når noen går rundt og føler at de verken passer i båsen "gutt" eller "jente", er det godt å kunne finne en bås som faktisk anerkjenner at du finnes og at uttrykket ditt ikke passer noen av de båsene samfunnet mener du skal være i.