Kriminalitet og innvandring: Nå må vi snart våge å si hvem de kriminelle er

[Helgekarjol]

Vår berøringsangst overfor innvandrere fra muslimske land er selve definisjonen på en «bjørnetjeneste».

77 prosent av unge kriminelle gjengangere har utenlandsk bakgrunn – første og andre generasjon.

Isolerer man tallene og ser på kulturell og religiøs bakgrunn (altså muslimske land) så er 86 prosent av de såkalt «særdeles aktive kriminelle», fra muslimske land i Nord-Afrika, Midtøsten, Afghanistan og Pakistan. 

Politikere fra partier som Rødt, SV og AP – da spesielt i Oslo – har vært raske med å påpeke at kriminaliteten skyldes sosiale forhold og økonomiske ulikheter. Det har, «with all due respect», ingen rot i virkeligheten. Det er mange innvandrere fra ulike land og religioner som lever under samme økonomiske forutsetninger, uten at det gir noen slike utslag. Innvandrere fra Pakistan er sterkt overrepresentert på alle statistikker. Innvandrere fra India er totalt på andre enden av skalaen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/na-ma-vi-snart-vage-a-si-hvem-de-kriminelle-er/o/5-95-1293438

Noen som har en forklaring på hvorfor denne gruppen skiller seg så negativt ut?

Endret 1. september 2023 av Helgekarjol

[Callisto83]

Helgekarjol skrev (25 minutter siden):

Vår berøringsangst overfor innvandrere fra muslimske land er selve definisjonen på en «bjørnetjeneste».

Ikke bare er det en bjørnetjeneste, men jeg vil også si det er utrolig paradoksalt at det gjerne er venstresiden politisk, som har mest berøringsangst i forhold til denne statistikken. Skjønner de ikke at hvis det spinner ut av kontroll, så er det nettopp verdiene til venstresiden som ryker først?

Lykke til for eksempel med kvinners rettigheter, abortspørsmål eller LGBT rettigheter, når man legger til rette for en kultur som har et HELT annet syn på dette...

 

[LukeDanes]

Det er jo et komplisert spørsmål mange har opptatt av flere andre steder enn Norge. Det er ikke et unikt problem andre land ikke kjenner til. Med det sagt har jeg foreløpig ikke noe godt svar før jeg leser litt mer om temaet, der i blant Bøhns innlegg. Men i en debatt som dette er det også viktig å huske på at man ikke lar en gruppe farge andre av samme tilhørighet som ikke faller inn i samme statistikk. Det er absolutt viktig å adressere ulike spørsmål, men man må være seg retorikk bevisst. 

[Drizzt]

Kjetil Bøhn for president.

Denne mannen treffer spikeren på hodet hver eneste gang.

 

[Blåttvann]

For å kunne løse et problem må det anerkjennes i sin helhet.

Så enkelt er det.

Endret 1. september 2023 av Blåttvann

[Drizzt]

Callisto83 skrev (4 timer siden):

Ikke bare er det en bjørnetjeneste, men jeg vil også si det er utrolig paradoksalt at det gjerne er venstresiden politisk, som har mest berøringsangst i forhold til denne statistikken. Skjønner de ikke at hvis det spinner ut av kontroll, så er det nettopp verdiene til venstresiden som ryker først?

Lykke til for eksempel med kvinners rettigheter, abortspørsmål eller LGBT rettigheter, når man legger til rette for en kultur som har et HELT annet syn på dette...

 

Å importere flest mulig nye velgere er nok topprioritet på venstresiden. De ser at velgertallet deres synker på grunn av elendig politikk, så de trenger nye velgere. Det er kjent at ikke-vestlige innvandrere fra MENA land stemmer i stor grad Ap og SV, så det er nærliggende å tro at de to partiene ser potensiale for vekst akkurat der.

At kjerneverdier som man tradisjonelt forbinder nettopp med venstresiden rykker jo flere personer fra MENA land flytter til Norge, virker ikke til å bekymre venstresiden noe særlig. 

Og selvfølgelig - jo mer det hysjes om problemet, jo lengre kan hodet sitte godt plantet i jorda i struts-stilling. 

 

[herzeleid]

Jeg tror vel kanskje dette er et sakskompleks som vil preges av en viss mengde håpløshet gitt at utfordringene og kostnadene allerede er så store som de er, samtidig som innvandringen fortsatt er relativt høy. Der det for 20 år siden fremstod uforståelig at en førte en slik politikk, men ble lovet "integrering", at det skulle lønne og at vi trengte innvandringen for å takle eldrebølgen kunne det for 10 år siden virke som dette korthuset falt sammen da brochmannutvalget kom frem til at innvandringen var svært kostbar og forsterket de negative konsekvensene av eldrebølgen, og da flere fremstående politikere (som Angela Merkel) sa at multikultur hadde feilet. Etter å ha sett innvandringen likevel være svært høy i tiåret siden, Merkel ønske velkommen og etniske nordmenn flytte fra bydeler der de er i mindretall kan en nesten få inntrykk av at "innvandringsmotstanderne" vant den offentlige debatten, mens tilhengerne i alle fall delvis har vunnet politikken. 

Dette er kanskje noe av grunnen til at temaet ikke virker like brennbart som for noen år siden. I dag er vi enige om hvor ulønnsomt innvandringen er, og selv om det i varierende grad skrives om er det nok få som er i tvil om at det følger med store sosiale problemer. De aller, aller færreste velger selv å bosette seg i bydeler med høy andel innvandrere, og mange flytter rett og slett vekk fra disse. Samtidig er det vanskelig å se at politikken følger etter, og med den enorme innvandringen vi har hatt, i stor grad på uriktige premisser, sitter en kanskje igjen med en følelse av at det ikke er noen vei tilbake og at en nå heller må innordne seg. Og det gjør mange ved å flytte fra problemene og legge seg opp midler til den dagen kostnadene overskrider betalingsviljen eller evnen. 

[Ella Grisella]

Jeg er så dritt lei av utviklingen i landet vårt, og at ingen adresserer problemet fordi det er rasisme. Landet vårt blir jo ødelagt!

i tillegg har du østeuropeere som kommer hit og stjeler som ravner. De vet at om de blir tatt er de ute etter et par mnd uansett, og det er jo verdt det.

håper folk stemmer smart ved valgene fremover…. Det føles ikke som et demokrati sånn som det har vært de siste årene. Det tas beslutninger som et stort antall mennesker ikke ønsker i dette landet:(

[Bag]

On 9/1/2023 at 3:49 PM, Helgekarjol said:

Vår berøringsangst overfor innvandrere fra muslimske land er selve definisjonen på en «bjørnetjeneste».

77 prosent av unge kriminelle gjengangere har utenlandsk bakgrunn – første og andre generasjon.

Isolerer man tallene og ser på kulturell og religiøs bakgrunn (altså muslimske land) så er 86 prosent av de såkalt «særdeles aktive kriminelle», fra muslimske land i Nord-Afrika, Midtøsten, Afghanistan og Pakistan. 

Politikere fra partier som Rødt, SV og AP – da spesielt i Oslo – har vært raske med å påpeke at kriminaliteten skyldes sosiale forhold og økonomiske ulikheter. Det har, «with all due respect», ingen rot i virkeligheten. Det er mange innvandrere fra ulike land og religioner som lever under samme økonomiske forutsetninger, uten at det gir noen slike utslag. Innvandrere fra Pakistan er sterkt overrepresentert på alle statistikker. Innvandrere fra India er totalt på andre enden av skalaen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/na-ma-vi-snart-vage-a-si-hvem-de-kriminelle-er/o/5-95-1293438

Noen som har en forklaring på hvorfor denne gruppen skiller seg så negativt ut?

Hvis man skal se på hva som karakteriserer kriminelle så er den fremste egenskapen at de er menn. Jeg lurer på hvorfor du underslår det og ikke nevner det med et eneste ord.

[Majer]

Den eneste måten å skylde på innvandrere på er ved å dørgende for at de statistisk sett har like muligheter som andre. Først da kan man måle om de har avvikende atferd. 

[Drizzt]

Majer skrev (6 timer siden):

Den eneste måten å skylde på innvandrere på er ved å dørgende for at de statistisk sett har like muligheter som andre. Først da kan man måle om de har avvikende atferd. 

De har like muligheter som andre.

Så der kan du skylde på denne gruppen innvandrere.

Andre grupper innvandrere klarer seg utmerket. Så det handler om denne konkrete gruppen innvandrere som ikke ønsker å integrere seg, men tviholder på sine kulturelle og religiøse skikk som ekskluderer dem fra samfunnet. Det er et valg de selv tar og da kan de også bære skylden for det. 

Venstresidens bortforklaring med ikke nok fritidsklubber og trangboddhet er useriøs. Det er holdningene disse innvandrere kommer med og gir videre til sine barn som er problemet. 

Det er på tide at venstresiden også innrømmer at Frp hadde rett hele tiden.

[Kokeplate]

Bag skrev (8 timer siden):

Hvis man skal se på hva som karakteriserer kriminelle så er den fremste egenskapen at de er menn. Jeg lurer på hvorfor du underslår det og ikke nevner det med et eneste ord.

Innvandrermenn er overrepresentert sammenlignet med norske menn.

Vi kan gjøre noe med innvandringsproblemet, men lite med at menn eksisterer.

[Kokeplate]

Majer skrev (7 timer siden):

Den eneste måten å skylde på innvandrere på er ved å dørgende for at de statistisk sett har like muligheter som andre. Først da kan man måle om de har avvikende atferd. 

Hvilke muligheter er drt innvandrerne ikke hat, som ikke-innvabdrerne har?

[Majer]

Kokeplate skrev (2 minutter siden):

Hvilke muligheter er drt innvandrerne ikke hat, som ikke-innvabdrerne har?

 

Drizzt skrev (1 time siden):

De har like muligheter som andre.

Så der kan du skylde på denne gruppen innvandrere.

Andre grupper innvandrere klarer seg utmerket. Så det handler om denne konkrete gruppen innvandrere som ikke ønsker å integrere seg, men tviholder på sine kulturelle og religiøse skikk som ekskluderer dem fra samfunnet. Det er et valg de selv tar og da kan de også bære skylden for det. 

Venstresidens bortforklaring med ikke nok fritidsklubber og trangboddhet er useriøs. Det er holdningene disse innvandrere kommer med og gir videre til sine barn som er problemet. 

Det er på tide at venstresiden også innrømmer at Frp hadde rett hele tiden.

Generelt så har de dårligere muligheter på boligmarkedet, i skolen etc. Husk at høyreskolen er veldig lite frihetstenkende. Har man traumer og må forsøke å hevde seg i høyreskolen er man nærmest dømt til å mislykkes. Vi så jo mye av det samme på Grorud før innvandrerne kom. 

Innvandrere kommer fra ulike kulturer, epigenetikk spiller inn, samt genetiske variasjoner.

 

[Kokeplate]

Majer skrev (3 minutter siden):

 

Generelt så har de dårligere muligheter på boligmarkedet, i skolen etc. Husk at høyreskolen er veldig lite frihetstenkende. Har man traumer og må forsøke å hevde seg i høyreskolen er man nærmest dømt til å mislykkes. Vi så jo mye av det samme på Grorud før innvandrerne kom. 

Innvandrere kommer fra ulike kulturer, epigenetikk spiller inn, samt genetiske variasjoner.

 

Nei, det har de ikke.

[Majer]

Kokeplate skrev (5 minutter siden):

Nei, det har de ikke.

Mener du virkelig at en som flyktet til Norge fra Somalia har like store sjanser til å få hjelp av foreldre inn på boligmarkedet som en som ble født i Norge?

[Kokeplate]

Majer skrev (Akkurat nå):

Mener du virkelig at en som flyktet til Norge fra Somalia har like store sjanser til å få hjelp av foreldre inn på boligmarkedet som en som ble født i Norge?

Selvsagt.

De aller fleste i Norge har heller ikke foreldre til å hjelpe dem inn på boligmarkedet, de må klare det helt selv. Det begynner med at de går på skolen og gjør det de skal, før de IKKE går veien om en kriminell løpebane, skaffer seg ærlige jobber og kjøper bolig der de har økonomi til det.

[Majer]

Kokeplate skrev (Akkurat nå):

Selvsagt.

De aller fleste i Norge har heller ikke foreldre til å hjelpe dem inn på boligmarkedet, de må klare det helt selv. Det begynner med at de går på skolen og gjør det de skal, før de IKKE går veien om en kriminell løpebane, skaffer seg ærlige jobber og kjøper bolig der de har økonomi til det.

Halvparten av unge får hjelp inn på boligmarkedet. Interessant at du tror halvparten av flyktninger får hjelp inn. Da tror jeg ikke du har satt deg inn i hvordan flyktninger har det.

[Kokeplate]

Majer skrev (Akkurat nå):

Halvparten av unge får hjelp inn på boligmarkedet. Interessant at du tror halvparten av flyktninger får hjelp inn. Da tror jeg ikke du har satt deg inn i hvordan flyktninger har det.

Dette stemmer ikke.

Åpenbart har du nok en gang ikke satt deg inn i det du uttaler deg om.

[Bag]

20 minutter siden, Kokeplate said:

Innvandrermenn er overrepresentert sammenlignet med norske menn.

Vi kan gjøre noe med innvandringsproblemet, men lite med at menn eksisterer.

Alle eksisterer. Hvorfor underslå at kjønn er en tydeligere indikator enn religionen i landet familien kommer fra? Alder og utdanningsnivå er også mer markerte indikatorer.