Hermoso ler og spøker etter kysse-episoden.

[JaVel]

Beloved skrev (6 minutter siden):

Ja hvis man blir seksuelt trakassert, voldtatt, etc - da er det bare å venne seg til at man aldri får lov til å smile og le igjen, ikke engang tenke en positiv tanke - ja er man ikke selvmordskandidat etterpå så er det jo bevis på at det IKKE VAR SÅ ILLE, ikke sant? 

Å sammenligne voldtekt med et kyss i gledesrus blir jo totalt absurd! 

[Beloved]

JaVel skrev (2 timer siden):

Å sammenligne voldtekt med et kyss i gledesrus blir jo totalt absurd! 

Og derfor er det vel også ganske absurd å mene at hun burde ha gått rett i kjelleren mentalt etter det kysset, SELV OM det var upassende, ubehagelig, og burde straffes. 

 

[Rosalilje84]

JaVel skrev (3 timer siden):

Å sammenligne voldtekt med et kyss i gledesrus blir jo totalt absurd! 

Dette er forskjellige grader av den samme handlingen. Som alle andre handlinger, vil dette eskalere fort hvis det ikke slås ned på. For hvis det er helt greit å trakassere slik, hvorfor er det ikke greit å beføle rumpa? Hvorfor er det ikke greit å utøve sexpress? Mange sier at det var gledesrus og seiersrus. Men treneren hadde altså aldri kysset en mannlig spiller på munnen i lignende situasjon. Fordi han ikke tenner på menn. Fordi det er noe seksuelt ved det.

[Kapt.Chat]

Rosalilje84 skrev (7 timer siden):

Spørsmålet er om han hadde kysset en mannlig spiller på munnen i "jubelrus". Svaret er med 99 prosent sannsynlighet NEI. 

Spørsmålet er veldig hypotetisk, og noe som man aldri vil få svar på. Det som er et mer interessant spørsmål må heller da være, hvorfor han vil kysse en mann i 1 av 100 tilfeller, ifølge din sannsynlighetsberegning som tilsier 99%.

For saken er også den at han ikke ville kysset en jente heller i 99% av tilfellene, noe som betyr at det var noe helt spesielt, kanskje for de vant VM, kanskje for hun var en nøkkelspiller.

 

[Kapt.Chat]

Rosalilje84 skrev (3 timer siden):

Dette er forskjellige grader av den samme handlingen. Som alle andre handlinger, vil dette eskalere fort hvis det ikke slås ned på. For hvis det er helt greit å trakassere slik, hvorfor er det ikke greit å beføle rumpa? Hvorfor er det ikke greit å utøve sexpress? Mange sier at det var gledesrus og seiersrus. Men treneren hadde altså aldri kysset en mannlig spiller på munnen i lignende situasjon. Fordi han ikke tenner på menn. Fordi det er noe seksuelt ved det.

Dette var et spontant og ubetenksomt kyss gitt i en veldig spesiell sammenheng, tror på ingen måte at det ville vært med på å eskalere trakassering og sexpress generelt. 

Og spørsmålet som du stiller, hvorfor er det ikke greit å beføle rumpa i samme slengen. Jo rett og slett for at det er ikke sammenlignbart, du har sikkert hørt om et gledes-kyss, men ikke tilsvarende for beføling av rumpa.

Limer inn fra Wikipedia, som sier at at kyss ikke er ensbetydende med en seksuell handling.

Kyss som hilsen og tegn på underkastelse

Når kysset ikke er utslag av hengivenhet, er kysset en symbolsk handling i den hensikt overføre en mening som en hilsen eller underkastelse og da er den fysiske stimulansen assosiert med kyssing ikke tilstede. Et kyss på kinnet er vanlig som hilsen i mange europeiske land, men antallet er ulikt i de forskjellige land. Ett kyss er nok i de nordiske land mens det kan kreves fem i eksempelvis Polen, to på det ene og tre på det andre.

Kyss kan også bli benyttet for signalisere underkastelse, som å kysse biskopens eller pavens ring mens man sørger for å plassere seg lavere i terrenget enn autoriteten.

[Rosalilje84]

Kapt.Chat skrev (12 minutter siden):

Dette var et spontant og ubetenksomt kyss gitt i en veldig spesiell sammenheng, tror på ingen måte at det ville vært med på å eskalere trakassering og sexpress generelt. 

Og spørsmålet som du stiller, hvorfor er det ikke greit å beføle rumpa i samme slengen. Jo rett og slett for at det er ikke sammenlignbart, du har sikkert hørt om et gledes-kyss, men ikke tilsvarende for beføling av rumpa.

Limer inn fra Wikipedia, som sier at at kyss ikke er ensbetydende med en seksuell handling.

Kyss som hilsen og tegn på underkastelse

Når kysset ikke er utslag av hengivenhet, er kysset en symbolsk handling i den hensikt overføre en mening som en hilsen eller underkastelse og da er den fysiske stimulansen assosiert med kyssing ikke tilstede. Et kyss på kinnet er vanlig som hilsen i mange europeiske land, men antallet er ulikt i de forskjellige land. Ett kyss er nok i de nordiske land mens det kan kreves fem i eksempelvis Polen, to på det ene og tre på det andre.

Kyss kan også bli benyttet for signalisere underkastelse, som å kysse biskopens eller pavens ring mens man sørger for å plassere seg lavere i terrenget enn autoriteten.

Igjen. Hadde han kysset en mannlig spiller på munnen?

[Rosalilje84]

Kapt.Chat skrev (29 minutter siden):

Spørsmålet er veldig hypotetisk, og noe som man aldri vil få svar på. Det som er et mer interessant spørsmål må heller da være, hvorfor han vil kysse en mann i 1 av 100 tilfeller, ifølge din sannsynlighetsberegning som tilsier 99%.

For saken er også den at han ikke ville kysset en jente heller i 99% av tilfellene, noe som betyr at det var noe helt spesielt, kanskje for de vant VM, kanskje for hun var en nøkkelspiller.

 

Poenget er at jeg aldri har sett heterofile mannlige fotballtrenere kysse mannlige fotballspillere på munnen. Har du?

[Kapt.Chat]

Rosalilje84 skrev (1 time siden):

Igjen. Hadde han kysset en mannlig spiller på munnen?

Som sagt så er spørsmålet helt hypotetisk, og det er ingen som kan svare på.

Visst vi tar i betraktning relasjonen mellom kjønnene i kulturelt og historisk perspektiv så vil det nok falle mer naturlig å kysse en av det motsatte kjønn, forutsatt at mann er hetero. Så det kan være med å sette en underbevisst sperre mot å kysse noen av det samme kjønn. Men på tross av det så trenger ikke selve kysset å være en seksuell handling, altså det faktum at han ikke kysser en mann, gir ikke konklusjonen at det er en seksuell handling. 

[Kapt.Chat]

Rosalilje84 skrev (1 time siden):

Poenget er at jeg aldri har sett heterofile mannlige fotballtrenere kysse mannlige fotballspillere på munnen. Har du?

Sergio Ramos (34) er tilbake i manesjen og Real Madrid er videre i Champions League. Veteranen viste sin lykke ved å kysse på både medspiller Vinicius junior og trener Zinédine Zidane da Atalanta ble satt på plass med 3–1.

Så mye kan skje i fotballen, det er en sport som får frem følelsene i mannfolk, og da snakker vi om følelsene til fotballen.

[Bringebærsyltetøy]

Kapt.Chat skrev (1 time siden):

Sergio Ramos (34) er tilbake i manesjen og Real Madrid er videre i Champions League. Veteranen viste sin lykke ved å kysse på både medspiller Vinicius junior og trener Zinédine Zidane da Atalanta ble satt på plass med 3–1.

Så mye kan skje i fotballen, det er en sport som får frem følelsene i mannfolk, og da snakker vi om følelsene til fotballen.

Hva har kona til Lewandowski på dette bildet å gjøre 🤣 

[Kapt.Chat]

Bringebærsyltetøy skrev (30 minutter siden):

Hva har kona til Lewandowski på dette bildet å gjøre 🤣 

Sikkert bare for å vise at mannlige fotballspillere kysser kvinnfolk innimellom 🤣

Som du leser lenger oppe i tråden, så har det aldri skjedd i historien at to mannfolk har kysset innen fotballen, og konklusjonen ble da,  at visst de kysset et kvinnfolk så var det et overgrep, og at det var seksuelt betinget, siden de ikke ville gjort det samme med en mann.

[Kapt.Chat]

Beloved skrev (13 timer siden):

Ja hvis man blir seksuelt trakassert, voldtatt, etc - da er det bare å venne seg til at man aldri får lov til å smile og le igjen, ikke engang tenke en positiv tanke - ja er man ikke selvmordskandidat etterpå så er det jo bevis på at det IKKE VAR SÅ ILLE, ikke sant? 

Nå vet jeg ikke din personlige grunn til å reagere så sterkt på denne spesifikke saken. 

Debatten i denne tråden har gått veldig rolig for seg med ulike meninger og synspunkter. Begge sider har på en måte belyst sine synspunkter på en god måte, noe som gjør at begge sider kanskje forstår hverandre sine synspunkter litt bedre.

Selv om ditt innlegg sikkert er ment for å støtte ofre for trakassering og overgrep, så tror jeg at det har motsatt effekt. Du hopper fullstendig over debattens premisser og viser liten forståelse for at det kan finnes nyanser.