LIkhetstegn mellom retorikken mot pride og kvinnediskriminering

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

De tåler ikke at alt ikke handler om den hvite heterofile mannen lenger. At de nå får igjen for tusenvis av år med undertrykkelse av kvinner og minoriteter, tåler de selvsagt ikke.

Helt enig. Og så burde vi ta noen Tysker for det bestefedrene deres gjorde mot besteforeldrene våre for 70 år siden. Jeg er helt sikker på at det er oppskriften på en fredelig koeksistens med Tyskere i framtiden

Anonymkode: cbcbc...9af

[Kipling]

14 minutter siden, mannor said:

Ingen har kritisert Giske for dansing, og det vet du jævla godt. 

Nei, jeg gjør ikke det. Det var "attpåklatten" i metoo saken hans hvor det etter resten kom frem en video av at han danset med en dame som var en del yngre enn ham, og som ikke var hun hadya. Det ble dekket i media som om det var en ting, på tross av at dama hadde vært klar på at han ikke gjorde noe rart.

[Rosakatt]

Kipling skrev (1 time siden):

Grove voldshendelser som at Trond Giske danser med en pen kvinne som ikke er kjærsten hans for eksempel? 

Eller tenker du på de grove voldshendelsene vi fikk høre om under metoo hvor folk hørte upassende vitser her og der, eller ble sett på for lenge av gangen?

Hadde dere bare fokusert på faktisk vold, så hadde alle tatt dere seriøst. Men når dere inkluderer alt og ingenting som gjorde en eller annen ukomfortabel, så har dere faktisk gått for langt.

Men det at media er naturlig å vil tjene penger om blest, å begår et overgrep(?) mot folk, betyr jo ikke det at det ikke også er kvinner og menn som faktisk opplever overgrep og seksuell trakkasering noe det er viktig å jobbe mot at ikke skal skje.

Da blir det jo heller bare flere samtaler. Hvorfor media er ille, faktiske hendelser av trakasering og når noen blir uskyldig anklaget. 

Det er mye ekkelt da, å forstår folk har grenser. Det er et tid å sted for hva som er greit å ikke, å vi må bli flinkere til å ha den samtalen om det blir uenighet. Kan godt kvie meg gjennom noen grove vitser men spørs på hensikten å om vedkommende er seksuelt ute etter meg. Om det handler om uønsket seksuell tilnærming, som ikke avtar når det er avslått er det ille. Ei her inne fortalte at en mann på jobben tar henne på rumpa, det er sykt. Sånnt må folk slutte med, de må forholde seg til andre folks intimgrenser, selv om det er kjedelig. Blikk kan være vanskelig da, men om en person genuint igjen og igjen aktivt "stirrer noen i senk" å ikke tar hintet om nei, så forstår jeg de som blir stirret på tenker, slutt.

Det er sosiale antenner det går på føler jeg. Noen ganger av den som tror de blir utsatt for trakkasering som mangler det, men det spørs fra hendelse til hendelse. Å når noe er ukomfortabel for noen, om det er rimelig må vi jo helst slutte, selv om det ikke var ment som trakkasering. 

Endret 27. august 2023 av Rosakatt

[Kipling]

3 minutter siden, Rosakatt said:

Men det at media er naturlig å vil tjene penger om blest, å begår et overgrep(?) mot folk, betyr jo ikke det at det ikke også er kvinner og menn som faktisk opplever overgrep og seksuell trakkasering noe det er viktig å jobbe mot at ikke skal skje.

Da blir det jo heller bare flere samtaler. Hvorfor media er ille, faktiske hendelser av trakasering og når noen blir uskyldig anklaget. 

Det er mye ekkelt da, å forstår folk har grenser. Det er et tid å sted for hva som er greit å ikke, å vi må bli flinkere til å ha den samtalen om det blir uenighet. Kan godt kvie meg gjennom noen grove vitser men spørs på hensikten å om vedkommende er seksuelt ute etter meg. Om det handler om uønsket seksuell tilnærming, som ikke avtar når det er avslått er det ille. Ei her inne fortalte at en mann på jobben tar henne på rumpa, det er sykt. Sånnt må folk slutte med, de må forholde seg til andre folks intimgrenser, selv om det er kjedelig. Blikk kan være vanskelig da, men om en person genuint igjen og igjen aktivt "stirrer noen i senk" å ikke tar hintet om nei, så forstår jeg de som blir stirret på tenker, slutt.

Det er sosiale antenner det går på føler jeg. Noen ganger av den som blir utsatt for trakkasering også var det ikke det. Men det spørs fra hendelse til hendelse. 

Ja, og dersom metoo faktisk begrenset seg til de tilfellene hvor det faktisk var ille, så hadde jeg ikke hatt noe problem med det.

Er vel ingen som sier at ingenting metoo har gjort har vært verdifullt, men spørsmålet var om hvorfor folk sier at metoo har gått for langt. Og svaret er alle de useriøse sakene som er blandet inn med de seriøse.

[Rosakatt]

Kipling skrev (Akkurat nå):

Ja, og dersom metoo faktisk begrenset seg til de tilfellene hvor det faktisk var ille, så hadde jeg ikke hatt noe problem med det.

Er vel ingen som sier at ingenting metoo har gjort har vært verdifullt, men spørsmålet var om hvorfor folk sier at metoo har gått for langt. Og svaret er alle de useriøse sakene som er blandet inn med de seriøse.

Det er media, de driter i det meste så lenge de kan tjene penger. Det er ikke offre sin feil at ting som ikke er reelt blir spredd. 

[Kipling]

7 minutter siden, Rosakatt said:

Det er media, de driter i det meste så lenge de kan tjene penger. Det er ikke offre sin feil at ting som ikke er reelt blir spredd. 

Helt sant, men det er ikke resten av samfunnets feil at ikke metoo gjengen slår ned på bullshittet. Så da drukner de faktiske ofrenes historier i en sjø av bullshit, og fra utsiden så ser jeg bare at de fleste metoo storiene er nonsense, derav min formening om at det har gått for langt, og skandaliserer masse tullehistorier. Hadde de droppet tullehistoriene og kun fokusert på de faktiske overgrepene så hadde jeg hatt en helt annen holdning.

[mannor]

Kipling skrev (1 minutt siden):

Helt sant, men det er ikke resten av samfunnets feil at ikke metoo gjengen slår ned på bullshittet. Så da drukner de faktiske ofrenes historier i en sjø av bullshit, og fra utsiden så ser jeg bare at de fleste metoo storiene er nonsense, derav min formening om at det har gått for langt, og skandaliserer masse tullehistorier. Hadde de droppet tullehistoriene og kun fokusert på de faktiske overgrepene så hadde jeg hatt en helt annen holdning.

Mener du virkelig at «de fleste metoo storiene er nonsense»? 

[Andro]

Konservatisme og et syn på at heterofile menn er en slags normal som andre bør følge.
Som om det er et slags avvik å være kvinne eller skeiv. De tar det gjerne som en slags fornærmelse at man signaliserer sine egne grenser og preferanser, eller ikke lystrer deres "autoritet".
De framstiller gjerne utlendinger, homofile og feminister som en slags samfunnsfare 🤣

[Kipling]

8 minutter siden, mannor said:

Mener du virkelig at «de fleste metoo storiene er nonsense»? 

Ja.

Leste gjennom aftenpostens store metoo ekstranummer når det skjedde og konkluderte vel med at 70% ish var nonsens og 30% var reelle overgrep.

[mannor]

Kipling skrev (Akkurat nå):

Ja.

Leste gjennom aftenpostens store metoo ekstranummer når det skjedde og konkluderte vel med at 70% ish var nonsens og 30% var reelle overgrep.

Kan det være at din definisjon av nonsens ikke er sammenfallende med ofrenes? 

[Kipling]

2 minutter siden, mannor said:

Kan det være at din definisjon av nonsens ikke er sammenfallende med ofrenes? 

Ja, det er jo akkurat det som er problemet. At selverklærte "ofre" syter over ting som ikke er i nærheten av å være et overgrep fordi de følte seg litt ukomfortabel, og har en definisjon hvor så fort hun er ukomfortabel så er det automatisk en stor urett.

Og når de ikke blir satt på plass av faktiske ofre eller andre, så ender vi med den situasjonen vi er i, hvor de faktiske ofrenes historier blir druknet i nonsense fordi en haug med tullinger som hørte en klein vits eller ble forsøkt sjekket opp av en fyr med aspergers får lov til å plassere seg i samme kategori som de faktiske ofrene. 

[Kipling]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Selvsagt mener du det. Fordi du selv har et voldtektsgen i deg.

Anonymkode: 26a92...84d

Det er ikke voldtekt at noen drar en klein vits på pauserommet

[mannor]

Kipling skrev (Akkurat nå):

Ja, det er jo akkurat det som er problemet. At selverklærte "ofre" syter over ting som ikke er i nærheten av å være et overgrep fordi de følte seg litt ukomfortabel, og har en definisjon hvor så fort hun er ukomfortabel så er det automatisk en stor urett.

Og når de ikke blir satt på plass av faktiske ofre eller andre, så ender vi med den situasjonen vi er i, hvor de faktiske ofrenes historier blir druknet i nonsense fordi en haug med tullinger som hørte en klein vits eller ble forsøkt sjekket opp av en fyr med aspergers får lov til å plassere seg i samme kategori som de faktiske ofrene. 

Det finnes selvsagt grader av alvorlighet. Og så er det heller ikke slik at det må være et overgrep for at det skal kunne defineres som en metoo-sak. Menn har fått gjøre hva de vil ovenfor kvinner uten konsekvenser. Det er det nå slutt på. Vi kommer til å riste på hodet over hva menn kunne tillate seg å gjøre. 

[Rosakatt]

Kipling skrev (24 minutter siden):

Helt sant, men det er ikke resten av samfunnets feil at ikke metoo gjengen slår ned på bullshittet. Så da drukner de faktiske ofrenes historier i en sjø av bullshit, og fra utsiden så ser jeg bare at de fleste metoo storiene er nonsense, derav min formening om at det har gått for langt, og skandaliserer masse tullehistorier. Hadde de droppet tullehistoriene og kun fokusert på de faktiske overgrepene så hadde jeg hatt en helt annen holdning.

Det er bra at samtalen ble startet, så det ble mindre tabu å si ifra. Det ble mer åpenhet mellom offre og andre, ting som folk ikke egentlig syns var greit men måtte tolerere kunne de nå åpne seg mer om. 

Men der det gjelder videre også er jo rettsvesenet i alvorlige saker som blir sendt dit, at bedrifter gjør en god jobb i håndtere saker som oppstår der, alt det maskineriet som skal løse opp i ting. 

Nå fester ikke jeg, men vet jo en del overgrep skjer på byen, neddoping, vold hva er det som ikke skjer? Noe burde jo gjøres der å, så folk kan ha det gøy uten å bli angrepet på noe vis. 

Håper folk blir flinkere til å passe på hverandre. Det skal det mye til for at skjer, siden mange har en egen vinning i sex også. Derfor syns jeg seksuelle kriminalitet er ekstra ille, ikke bare nyter de noen imot deres vilje, men de fleste har behov de vil ha dekket. Det gjør det så skummelt, det at så mange fler kan være potensielle til å utnytte en situajson og trå over grenser. Å mer grov porno, som igjen kan påvirke noen til å være med på ting de ikke vil, eller få noen til å begå det mot noen.

Å ikke bare i fullt overgrep nødvendigvis heller, men trakasering og stalking å. Folk flest vil ikke stikke noen, men de vil ha seg. Mange grå soner, mange ulike behov, mange grenser, mange som vil bli likt, mange som ikke føler seg likt, kjærlighet, det er et styr. 

Å for å ikke snakke om alt på nett, voksne som oppsøker mindreårige for bilder og møter. Det er fært. Bra det snakkes om selv om jeg forstår du syns det blir mye. 

Endret 27. august 2023 av Rosakatt

[mannor]

Kipling skrev (3 minutter siden):

Det er ikke voldtekt at noen drar en klein vits på pauserommet

Nei, men vi skulle vel helst sett at man slutter med kleine vitser? 

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (1 time siden):

Jeg er usikker på om analysen din er så sterk her, da det kanskje mest fremstår som en behagelig måte å idiotforklare meningsmotstandere. Men du har kanskje kilder eller lignende som indikerer at kritikerne ikke klarer å skille mellom et arrangement og metoo?

Hele empirien tilsier det. Kritikken mot pride er for øvrig den samme som kritikken mot woke. Du kan jo også kanskje dokumentere på hvilken måte alt dette er likt. For det var din påstand. Jeg ga et eksempel i stad, om kritikerne som ikke engang skjønte at pride var et arrangement, men kronisk kalte det pride-ideologien og pride-bevegelsen. Bare der ser man at det skorter.

Anonymkode: c9d47...be2

[Isambard]

Likheten er at det finnes alvorlige tilfeller av rasisme og seksuell trakassering, men at det bikker over i hysteri og grunnløse anklager.

Ofte like ille som det man vil bekjempe.

 

Ryddet for sitat av slettet innhold. Perelandra, mod. 

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

 

Endret 28. august 2023 av Perelandra

[AnonymBruker]

Kipling skrev (15 minutter siden):

Ja, det er jo akkurat det som er problemet. At selverklærte "ofre" syter over ting som ikke er i nærheten av å være et overgrep fordi de følte seg litt ukomfortabel, og har en definisjon hvor så fort hun er ukomfortabel så er det automatisk en stor urett.

Og når de ikke blir satt på plass av faktiske ofre eller andre, så ender vi med den situasjonen vi er i, hvor de faktiske ofrenes historier blir druknet i nonsense fordi en haug med tullinger som hørte en klein vits eller ble forsøkt sjekket opp av en fyr med aspergers får lov til å plassere seg i samme kategori som de faktiske ofrene. 

Det er ikke gitt at «tullinger» ødelegger for en bevegelse, nei. Hvis du selv velger å fokusere på tullingene, så er det du som velger å karakterisere en bevegelse som disse tullingene. Du får ta ansvar for din egen måte å kategorisere ting på. Ikke vær så lat.

Anonymkode: c9d47...be2

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Hele empirien tilsier det. Kritikken mot pride er for øvrig den samme som kritikken mot woke. Du kan jo også kanskje dokumentere på hvilken måte alt dette er likt. For det var din påstand. Jeg ga et eksempel i stad, om kritikerne som ikke engang skjønte at pride var et arrangement, men kronisk kalte det pride-ideologien og pride-bevegelsen. Bare der ser man at det skorter.

Anonymkode: c9d47...be2

Med andre ord ingen dokumentasjon på at kritikerne ikke klarer å skille mellom et arrangement og metoo?

[Kipling]

10 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er ikke gitt at «tullinger» ødelegger for en bevegelse, nei. Hvis du selv velger å fokusere på tullingene, så er det du som velger å karakterisere en bevegelse som disse tullingene. Du får ta ansvar for din egen måte å kategorisere ting på. Ikke vær så lat.

Anonymkode: c9d47...be2

Jeg ser på det bevegelsen selv velger å fremme og ser at det er mye useriøst der. Da mister jeg respekten for bevegelsen, og det er synd når det er mye reelle overgrep inni der, men når bevegelsen ikke kan stole på til å renske opp internt, så kan ikke bevegelsen behandles som om alt de påstår er seriøst.