LIkhetstegn mellom retorikken mot pride og kvinnediskriminering

[AnonymBruker]

Det har vært et par tråder om seksuell trakassering av kvinner som har forsvunnet, men har sett i disse trådene at den samme retorikken som brukes mot pride også dukker opp i disse trådene.

Typiske eksempler er at pride/metoo har gått for langt og litt må man jo tåle, ytringingsfriheten er truet og "kanselleringskultur".

Er det en fellesnevner mellom kvinnediskriminering og homo/transhat? Hva er i såfall den fellesnevneren?

Anonymkode: 2170a...b3f

[AnonymBruker]

Hvis du med det antyder f eks kristenkonservative som en fellesnevner så vil jeg bare påpeke at seksuell trakkasering er en synd

Anonymkode: c8db2...7be

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Hvis du med det antyder f eks kristenkonservative som en fellesnevner så vil jeg bare påpeke at seksuell trakkasering er en synd

Anonymkode: c8db2...7be

Jeg antydet ikke noe spesielt, men siden du nevner det så er enkelte religiøse et problem for både kvinner og homofile/trans.

Anonymkode: 2170a...b3f

[AnonymBruker]

Vel, Amber Turd, og sakene Fredrik Virtanen, Benny Fredrikson og Lasse Kroner fra Sverige viser jo at MeToo-bevegelsen var en heksejakt. Så klart at overgrepssaker må avgjøres av påtalemyndighetene slik som i Jonny Depp-saken, og ikke av en gjeng oppmerksomhetssøkende hyener slik som den var. Det er ikke kvinnefiendtlig å si det.

Anonymkode: b9408...a84

[Kipling]

Likhetstegnet er vel at både feminister og lgbt gjengen begynner å ha gått for langt for mange.

Endret 27. august 2023 av Kipling

[AnonymBruker]

Alle mennesker har menneskeverd, og hvilke muligheter og rettigheter du har i samfunnet bør ikke være urimelig knyttet opp til hva du gjør med kjønnsorganet ditt, hvilket kjønnsorgan du har, eller hva du føler vedrørende kjønnsorganet ditt.

Det er dog ikke rimelig å først hevde at man støtter likestilling eller <sett inn svak gruppe>, og så bli krakilsk når man møter kritikk, hevde at det å være uenig i din virkelighetsforståelse er å «nekte deg å eksistere» eller lignende.

Jeg anslår at 80-90% av oss er ganske liberale, progressive mennesker som vil hverandre godt. Potensialet ved å stå sammen mot homohat, rasisme og kvinnediskriminering er enormt.

Likevel så ender mye av tida opp med å bli brukt på splittende debatter om at de gode ikke er gode nok. Som i den Franske revolusjon og kommunistiske opprør(og sikkert noen andre) så ligger det makt og oppmerksomhet i å være enda mer dydig enn røkla. Finn på fjase-saker som fornuftige mennesker er imot så kan du vise hvor «hatefulle» de er

Anonymkode: cbcbc...9af

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Alle mennesker har menneskeverd, og hvilke muligheter og rettigheter du har i samfunnet bør ikke være urimelig knyttet opp til hva du gjør med kjønnsorganet ditt, hvilket kjønnsorgan du har, eller hva du føler vedrørende kjønnsorganet ditt.

Det er dog ikke rimelig å først hevde at man støtter likestilling eller <sett inn svak gruppe>, og så bli krakilsk når man møter kritikk, hevde at det å være uenig i din virkelighetsforståelse er å «nekte deg å eksistere» eller lignende.

Jeg anslår at 80-90% av oss er ganske liberale, progressive mennesker som vil hverandre godt. Potensialet ved å stå sammen mot homohat, rasisme og kvinnediskriminering er enormt.

Likevel så ender mye av tida opp med å bli brukt på splittende debatter om at de gode ikke er gode nok. Som i den Franske revolusjon og kommunistiske opprør(og sikkert noen andre) så ligger det makt og oppmerksomhet i å være enda mer dydig enn røkla. Finn på fjase-saker som fornuftige mennesker er imot så kan du vise hvor «hatefulle» de er

Anonymkode: cbcbc...9af

Hvis man mener at transpersoner ikke finnes og at transkvinner ikke er kvinner, men menn, så undergraver man jo deres eksistens i den grad man faktisk undergraver identiteten deres. Det de jo bare sånn det er. Hvis man sier sånt så må man i hvert fall forstå at man undergraver menneskers identitet og stå for det, og ikke late som man bare kommer med det man kaller kritikk.

Anonymkode: c9d47...be2

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvis man mener at transpersoner ikke finnes og at transkvinner ikke er kvinner, men menn, så undergraver man jo deres eksistens i den grad man faktisk undergraver identiteten deres. Det de jo bare sånn det er. Hvis man sier sånt så må man i hvert fall forstå at man undergraver menneskers identitet og stå for det, og ikke late som man bare kommer med det man kaller kritikk.

Anonymkode: c9d47...be2

Nettopp, man bør stå for det man faktisk mener.

"In November 2020 the “Gender Critical” (GC) activist group Women’s Declaration International (WDI), formerly known as the WHRC, wrote a submission to the UK government which, amongst other things such as claiming trans people are the result of “sissy hypno porn”, calls to “eliminate the practice of transgenderism."

https://katymontgomerie.medium.com/addressing-a-defense-of-wdis-call-to-eliminate-the-practice-of-transgenderism-b465ca80047b

Anonymkode: 2170a...b3f

[AnonymBruker]

1 hour ago, Kipling said:

Likhetstegnet er vel at både feminister og lgbt gjengen begynner å ha gått for langt for mange.

Gått for langt fordi man setter foten ned for diskriminering og vold?

Anonymkode: 2170a...b3f

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Vel, Amber Turd, og sakene Fredrik Virtanen, Benny Fredrikson og Lasse Kroner fra Sverige viser jo at MeToo-bevegelsen var en heksejakt. Så klart at overgrepssaker må avgjøres av påtalemyndighetene slik som i Jonny Depp-saken, og ikke av en gjeng oppmerksomhetssøkende hyener slik som den var. Det er ikke kvinnefiendtlig å si det.

Anonymkode: b9408...a84

Disse sakene har ikke noe med feminisme å gjøre.

Anonymkode: 2170a...b3f

[AnonymBruker]

Jeg tror feminisme og like rettigheter for folk hører sammen. Blir man ikke kvitt patriarkatets/mannssamfunnets gufne holdninger, er det vanskelig å få slutt på annen form for diskriminering.

Og jo, patriarkatet finnes. Det ligger bak alle teite mannosfære-ytringer på Kvinneguiden, alle fordummende generaliseringer om kvinner og bak drn ufrivillige kyssinga i spansk fotball.

Anonymkode: a0be5...774

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hvis man mener at transpersoner ikke finnes og at transkvinner ikke er kvinner, men menn, så undergraver man jo deres eksistens i den grad man faktisk undergraver identiteten deres. Det de jo bare sånn det er. Hvis man sier sånt så må man i hvert fall forstå at man undergraver menneskers identitet og stå for det, og ikke late som man bare kommer med det man kaller kritikk.

Anonymkode: c9d47...be2

Hvis jeg sier at jeg er en tomat-plante, og du sier at «nei, det tror jeg ikke», så nekter du meg ikke å eksistere. Du kritiserer min forståelse av hva jeg er.

Hvis alle fritt skal definere hva de er og resten av verden skal tvinges til å jatte med så vil jeg gjerne være en rik, veltrent person. Stiller du opp og bygger opp under illusjonen?

Anonymkode: cbcbc...9af

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hvis jeg sier at jeg er en tomat-plante, og du sier at «nei, det tror jeg ikke», så nekter du meg ikke å eksistere. Du kritiserer min forståelse av hva jeg er.

Hvis alle fritt skal definere hva de er og resten av verden skal tvinges til å jatte med så vil jeg gjerne være en rik, veltrent person. Stiller du opp og bygger opp under illusjonen?

Anonymkode: cbcbc...9af

Ja, det gjør jeg. Og jeg står for det jeg skrev. Og du får bare være ærlig om at du undergraver andres identitet. Identitet er en følelse, en oppfatning av hvem man selv er. En slik har du også. Jeg tipper du blir like rasende som alle andre mennesker, hvis noen forteller deg at du er noe annet enn det du føler deg som. Dette er det du gjør mot transpersoner og det får du i det minste klare å stå inne for, eller så er du veik.

Anonymkode: c9d47...be2

[Kipling]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Gått for langt fordi man setter foten ned for diskriminering og vold?

Anonymkode: 2170a...b3f

Grove voldshendelser som at Trond Giske danser med en pen kvinne som ikke er kjærsten hans for eksempel? 

Eller tenker du på de grove voldshendelsene vi fikk høre om under metoo hvor folk hørte upassende vitser her og der, eller ble sett på for lenge av gangen?

Hadde dere bare fokusert på faktisk vold, så hadde alle tatt dere seriøst. Men når dere inkluderer alt og ingenting som gjorde en eller annen ukomfortabel, så har dere faktisk gått for langt.

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Det har vært et par tråder om seksuell trakassering av kvinner som har forsvunnet, men har sett i disse trådene at den samme retorikken som brukes mot pride også dukker opp i disse trådene.

Typiske eksempler er at pride/metoo har gått for langt og litt må man jo tåle, ytringingsfriheten er truet og "kanselleringskultur".

Er det en fellesnevner mellom kvinnediskriminering og homo/transhat? Hva er i såfall den fellesnevneren?

Anonymkode: 2170a...b3f

Det er helt sikkert overlapp mellom disse gruppene, men jeg tror samtidig at en bør løfte blikket litt og se at det nok er et betydelig overlapp mellom disse bevegelsene, både når det gjelder aktører og metoder. At to tilgrensende aktivistiske bevegelser møter lignende motbør virker dermed ikke unaturlig.

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Det er helt sikkert overlapp mellom disse gruppene, men jeg tror samtidig at en bør løfte blikket litt og se at det nok er et betydelig overlapp mellom disse bevegelsene, både når det gjelder aktører og metoder. At to tilgrensende aktivistiske bevegelser møter lignende motbør virker dermed ikke unaturlig.

Som oftest sæ er det fordi kritikerne har så dårlig evne til å skille ting fra hverandre. Lik kritikk vitner mer om slappe analytiske evner, manglende skillelinjer og metode, samt rigiditet i kritisk innstilling. Klarer man ikke skille et arrangement fra en metoo-bevegelse, er man jo litt kort. Dette så vi rundt pride, da folk kalte pride for en bevegelse og satte likhetstegn mellom pride og trans. Folk har jo ikke peiling. 

Anonymkode: c9d47...be2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Ja, det gjør jeg. Og jeg står for det jeg skrev.

For å støtte under illusjonen min om at jeg er rik så må jeg ha svømmebasseng. Kommer du og ordner det? Jeg har spade.

Sitat

Og du får bare være ærlig om at du undergraver andres identitet. Identitet er en følelse, en oppfatning av hvem man selv er. En slik har du også. Jeg tipper du blir like rasende som alle andre mennesker, hvis noen forteller deg at du er noe annet enn det du føler deg som. Dette er det du gjør mot transpersoner og det får du i det minste klare å stå inne for, eller så er du veik.

Anonymkode: c9d47...be2

Om du synes jeg er veik er uproblematisk. Men siden jeg ikke føler meg veik selv så kan du kanskje slutte å undergrave identiteten min?

Anonymkode: cbcbc...9af

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Som oftest sæ er det fordi kritikerne har så dårlig evne til å skille ting fra hverandre. Lik kritikk vitner mer om slappe analytiske evner, manglende skillelinjer og metode, samt rigiditet i kritisk innstilling. Klarer man ikke skille et arrangement fra en metoo-bevegelse, er man jo litt kort. Dette så vi rundt pride, da folk kalte pride for en bevegelse og satte likhetstegn mellom pride og trans. Folk har jo ikke peiling. 

Anonymkode: c9d47...be2

Jeg er usikker på om analysen din er så sterk her, da det kanskje mest fremstår som en behagelig måte å idiotforklare meningsmotstandere. Men du har kanskje kilder eller lignende som indikerer at kritikerne ikke klarer å skille mellom et arrangement og metoo?

[AnonymBruker]

Er dette nytt for deg? Bitre mannssjåvinister hater det faktum at kvinner er mennesker istedenfor en blanding av roboter og sexdukker,de er samtidig ofte både homofober og rasister. De tåler ikke at alt ikke handler om den hvite heterofile mannen lenger. At de nå får igjen for tusenvis av år med undertrykkelse av kvinner og minoriteter, tåler de selvsagt ikke. Siden det er disse de hater. Heldigvis så ser man en herlig og fantastisk utvikling blant yngre mennesker. Disse mennene blir valgt bort, og får ikke spre genene sine videre. Unge kvinner foretrekker og krever at mannen de vil ha,er likestilt med dem. Og at han er like mye en bestevenn som en partner og far til deres barn. Det ser lovende ut for fremtiden.

Anonymkode: 26a92...84d

[mannor]

Kipling skrev (1 time siden):

Grove voldshendelser som at Trond Giske danser med en pen kvinne som ikke er kjærsten hans for eksempel? 

Eller tenker du på de grove voldshendelsene vi fikk høre om under metoo hvor folk hørte upassende vitser her og der, eller ble sett på for lenge av gangen?

Hadde dere bare fokusert på faktisk vold, så hadde alle tatt dere seriøst. Men når dere inkluderer alt og ingenting som gjorde en eller annen ukomfortabel, så har dere faktisk gått for langt.

Ingen har kritisert Giske for dansing, og det vet du jævla godt.