Hvordan kan de skyte 120 bjørner på ett døgn i Sverige!?

[Topsi]

Gagaen skrev (11 minutter siden):

Det er rart ikke folk ser forskjell på å " forvalte" og " å utrydde". 

Fordi de som bruker ordet "forvalte" som regel kun snakker om å drepe, ikke ivareta

Endret 22. august 2023 av Topsi

[Gagaen]

Topsi skrev (8 minutter siden):

Fordi de som bruker ordet "forvalte" som regel kun snakker om å drepe, ikke ivareta

Man MÅ drepe NOEN for å forvalte. 

[Beloved]

Mooza skrev (2 timer siden):

"123  bjørner er skutt det første døgnet av bjørnejakten i Sverige, skriver Aftonbladet. Totalt er det gitt fellingstillatelse på opp mot 649 bjørner."

Nei, men de må jo ha stått klar jegerne på første dag. Det virker som disse bjørnene er godt lokalisert før jakten begynner. 

Ja, det står jegere klare så fort jakta åpner, fordi en slik jakt gjerne blir avbrutt så fort man har nådd enten målet for uttagelse (altså antall bjørn totalt) eller fordi man har nådd målet for antall binner/hannbjørner/unger eller et annet delmål. I tillegg så har man jo sett i Norge, og sikkert også i Sverige (uten at jeg har fulgt så godt med på det) at jakta plutselig kan utsettes i lengre tid eller avlyses fullstendig fordi feks. naturvernsorganisasjoner får medhold fra en domstol i at et eller annet kriterium for jakten bør granskes nærmere. Dermed er det viktig for dem som hater bjørn, eller er opptatt av å få trofeet sitt, å få felt dyret så raskt som overhodet mulig før de mister sjansen. 

Jeg er faktisk for at vi mennesker når vi først har begynt å tukle med naturen også må forvalte rovdyrstammene - inkludert å skyte rovdyr dersom ting tilsier det - men jeg synes det er en uting at det ofte er bønder og hobbyjegere som står for fellingen, det burde være egne naturvernsansatte som ikke satt og "profiterte" på fellingen (utover egen timelønn) som tok seg av dette.

Værre skrev (1 time siden):

Det finnes 300-400 000 elg i Sverige. Hver høst jaktes ca 80 000. Men de er ikke så søte som teddybjørner https://www.wildsweden.com/about/the-wild-animals

Hadde vi latt mer av bjørnen (og ulv) leve, så hadde vi ikke trengt å skyte så mye elg. Da ville rovdyrene holdt elgestammen på et kontrollert nivå.

Og omvendt, hadde vi latt bjørn og ulv leve så hadde det blitt mindre elg å skyte, så elgjegerne ivrer stort sett for mest mulig felling av rovdyr. 

[Topsi]

Gagaen skrev (8 minutter siden):

Man MÅ drepe NOEN for å forvalte. 

Ikke nødvendigvis, men det brukes synonymt for å drepe, for det høres bedre ut når en "forvalter" en truet art, selv om man dreper, nesten for fote. 

Dette er ett av problemene med Norge, vi dreper uten hensyn til andre enn oss selv, kaller det noe annet og klapper oss på brystet 

Endret 22. august 2023 av Topsi

[knutemora]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Ikke nødvendigvis, men det brukes synonymt for å drepe, for det høres bedre ut når en "forvalter" en truet art, selv om man dreper, nesten for fote. 

Dette er ett av problemene med Norge, vi dreper uten hensyn til andre enn oss selv, kaller det noe annet og klapper oss på brystet 

Fortell gjerne hvordan du ønsker at vilt i Norge skal forvaltes også, i tillegg til hvordan du ikke ønsker det skal gjøres. 

[Brunello]

Dolce skrev (1 time siden):

Vi spiser hverken bjørn, jerv, rev eller ulv. Samt en god del andre dyr som vi dreper for moro skyld (gøy med jakt!) eller fordi de konkurrerer med oss i kampen om viltkjøtt. Eller fordi de forsyner seg av hjelpesløse byttedyr som eierne ikke gidder å passe på. 

Det er nok elg til alle og mer enn nok hjort. Spesielt hjortestammen har nærmest eksplodert de siste årene. 

Bjørn spises.

[ludden]

Ishavet skrev (2 timer siden):

Det sto i VG. Jeg orket ikke lese det, jeg blir bare så ufattelig opprørtm, rasend eog ulykkelig.

Men er vi ikke  kommet dit at vi ikke fortsetter å utrydde dyrene våre, ei heller rovdyr, i disse naturkrisetider?

 

Det må jo tas ut dyr når det blir for mange. Du mener vi ikke skal drepe dyr, hva tror du skjer med elg,hjort og rådyr om vi skulle slutte å jakte? det vil bli så lite mat at de sulter ihjel. men dette forstår jo ikke de "såkalte" dyrevernerne.

[Apis]

Topsi skrev (32 minutter siden):

Fordi de som bruker ordet "forvalte" som regel kun snakker om å drepe, ikke ivareta

Forvalte er å ivareta eller rehabilitere en sunt og levedyktig stamme, der vi kan høste av overskuddet. Vi mennesker er faktisk en del av naturen, noe jeg tror mange rovdyrforkjempere har vanskelig for å innse.

[Gagaen]

Topsi skrev (15 minutter siden):

Ikke nødvendigvis, men det brukes synonymt for å drepe, for det høres bedre ut når en "forvalter" en truet art, selv om man dreper, nesten for fote. 

Dette er ett av problemene med Norge, vi dreper uten hensyn til andre enn oss selv, kaller det noe annet og klapper oss på brystet 

Hvordan i alle dager skal man forvalte uten å ta ut noen dyr? Forvaltning er å holde en bestand på et vedtatt antall og da må man gjøre noe med de dyra som er for mye. 

[Topsi]

Apis skrev (12 minutter siden):

Forvalte er å ivareta eller rehabilitere en sunt og levedyktig stamme, der vi kan høste av overskuddet. Vi mennesker er faktisk en del av naturen, noe jeg tror mange rovdyrforkjempere har vanskelig for å innse.

Ja, men det er ikke noe overskudd når arten er truet

[Topsi]

Gagaen skrev (30 minutter siden):

Hvordan i alle dager skal man forvalte uten å ta ut noen dyr? Forvaltning er å holde en bestand på et vedtatt antall og da må man gjøre noe med de dyra som er for mye. 

Nei, forvaltning er å holde antall dyr på et sunt nivå, ikle å vedta å drepe arter som er truet

Endret 22. august 2023 av Topsi

[Topsi]

knutemora skrev (42 minutter siden):

Fortell gjerne hvordan du ønsker at vilt i Norge skal forvaltes også, i tillegg til hvordan du ikke ønsker det skal gjøres. 

Jeg vil at rovdyrarter skal opp i en sunn bestand, og når de er livskraftige og har forsynt seg av elg, kan vi høste høste et eventuelt overskudd derav igjen. Kun da, nå dreper vi truede rovdyr for qat bi skal drepe enda flere elg selv, det er umoralsk og egoistisk 

Endret 22. august 2023 av Topsi

[Gagaen]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Nei, forvaltning er å holde antall dyr på et sunt nivå, ikle å vedta å drepe arter som er truet

Men jeg spør igjen ; hva gjør vi da når bestanden er over det som er vedtatt som et sunt nivå?

[Dolce]

Gagaen skrev (3 minutter siden):

Men jeg spør igjen ; hva gjør vi da når bestanden er over det som er vedtatt som et sunt nivå?

Poenget er vel også: Hvem bestemmer hva som er "et sunt nivå?" 

En annen nevnte Italia lenger bak i tråden. Italia har mindre landareal enn Norge, og ti ganger så mange innbyggere. 

Sauer: Nesten 7.000.000 (og rundt 1.000.000 geiter). Ulv: Ca. 3800 ulv

I Norge har vi mye færre sauer, enormt mye større plass - og pt. ca. 90 ulv. 90 ulv er selvfølgelig ALTFOR mange. 

[Topsi]

Gagaen skrev (8 minutter siden):

Men jeg spør igjen ; hva gjør vi da når bestanden er over det som er vedtatt som et sunt nivå?

Da må en regulere det, slik en gjør med elg, der rovdyr forøvrig gjør en utmerket jobb. Dvs jakt. Men siden det er svært langt igjen til vi kommer dit, så må en kanskje senpå hva som er reellt idag, og det er at alle rovdyr i Norge er sterkt truet, og vi gjør det bare verre. Så enhver logisk forvaltning ville være å legge til rette for flete rovdyr, ikke færre

[LeveMannen]

Stonegiant skrev (3 timer siden):

Vi har forstyrret naturen så mye at den ikke lenger forvalter seg selv. Dessverre kan vi ikke gå tilbake i tid. Det vi nå må gjøre er å kontrollere mengden dyr på best mulig måte. Ofte betyr det å drepe visse dyr.

Og å drepe rovdyr som er med på å naturlig regulere bestandene fører til mer eller mindre behov for at mennesker "forvalter" naturen?

Jegere dreper rovdyr for å kunne få mer "matdyr" å jakte på selv. Utelukkende egoistiske motivasjoner altså. Som regel spises ikke en gang kjøttet fra rovdyrene som skytes.

[Ost]

Blir du like rasende over de millioner av dyrene vi slakter for å få oss kjøttdeig, biff og så videre også, eller?

Kommer aldri til å forstå meg over folk som syter over saker som dette men samtidig ikke bryr seg nevneverdig om andre dyr. Må være fint å være så selektive over hvilke dyr det er verdt å bry seg om.

[Gagaen]

Dolce skrev (30 minutter siden):

Poenget er vel også: Hvem bestemmer hva som er "et sunt nivå?" 

En annen nevnte Italia lenger bak i tråden. Italia har mindre landareal enn Norge, og ti ganger så mange innbyggere. 

Sauer: Nesten 7.000.000 (og rundt 1.000.000 geiter). Ulv: Ca. 3800 ulv

I Norge har vi mye færre sauer, enormt mye større plass - og pt. ca. 90 ulv. 90 ulv er selvfølgelig ALTFOR mange. 

heldigvis ikke "mannen i gata" eller " mannen på KG" som bestemmer. Det gjør folk med peiling. 

Topsi skrev (28 minutter siden):

Da må en regulere det, slik en gjør med elg, der rovdyr forøvrig gjør en utmerket jobb. Dvs jakt. Men siden det er svært langt igjen til vi kommer dit, så må en kanskje senpå hva som er reellt idag, og det er at alle rovdyr i Norge er sterkt truet, og vi gjør det bare verre. Så enhver logisk forvaltning ville være å legge til rette for flete rovdyr, ikke færre

Regulere eller forvalte; det er jo samme sak og uansett hva du tror ; regulering/ forvaltning krever jakt. 

LeveMannen skrev (8 minutter siden):

Og å drepe rovdyr som er med på å naturlig regulere bestandene fører til mer eller mindre behov for at mennesker "forvalter" naturen?

Jegere dreper rovdyr for å kunne få mer "matdyr" å jakte på selv. Utelukkende egoistiske motivasjoner altså. Som regel spises ikke en gang kjøttet fra rovdyrene som skytes.

Ja, det er et utvalg i Norsk Jeger og fiskeforbund som sitter å bestemmer hvor mange og hvilke dyr som skal skytes.

[Dolce]

Gagaen skrev (6 minutter siden):

heldigvis ikke "mannen i gata" eller " mannen på KG" som bestemmer. Det gjør folk med peiling. 

Regulere eller forvalte; det er jo samme sak og uansett hva du tror ; regulering/ forvaltning krever jakt. 

Ja, det er et utvalg i Norsk Jeger og fiskeforbund som sitter å bestemmer hvor mange og hvilke dyr som skal skytes.

Og hvem er disse folkene? 

[Dolce]

Ost skrev (13 minutter siden):

Blir du like rasende over de millioner av dyrene vi slakter for å få oss kjøttdeig, biff og så videre også, eller?

Kommer aldri til å forstå meg over folk som syter over saker som dette men samtidig ikke bryr seg nevneverdig om andre dyr. Må være fint å være så selektive over hvilke dyr det er verdt å bry seg om.

Det ene utelukker ikke det andre. Tror du at fordi man bryr seg om 1 sak, så gir man blaffen i alt annet? 

Og: Nå handler ikke denne tråden om kjøtt generelt. Start gjerne en egen tråd om hvordan storfe, griser, sauer og kyllinger behandles.