Jesus ble ikke korsfestet

[Talentedmrripley]

2 hours ago, Lawyam said:

Det var sabbat neste dag så hvis de ikke hadde tatt han ned før ville de måtte vente helt til søndag morgen. De fikk lov å ta han ned, og fikk vasket Ham fredagen, men måtte vente med å gå til graven for å gjøre resten til søndag morgen. De gikk dit så snart loven tillot søndag morgen står det. Og det var han som eide graven som bad om lov.

Han hang forøvrig så pass lenge hele fredagen at folk fikk det med seg. Det var en stor folkemengde. De trengte ikke la Ham henge der i noen døgn til for avskrekking. Det står at Han var så ille skadet at Han ikke så ut som et menneske etter piskingen. Det er vel ikke normalt å la folk henge og lukte og sørge for å tilkalle alle rovfugler nær bebygde områder heller.. De, fariseerene satte vakter ut for å vokte graven så ingen stjal liket for å sikre seg mot det også.

Her siterer du fra fortellingen som om vi bare må ta det for god fisk (selv om evangeliene seg imellom heller ikke er enige på flere punkter), fra kilder som tidligst er nedskrevet 40 år etter Jesus levde (Markus), opptil 40-80 år etter (Johannes). 

Foreslår at du leser deg opp på korsfestelse. Det var hovedsakelig ikke en henrettelsesmetode, men heller en terrormetode som hadde som hensikt å virke avskrekkende. Oftest ble ofrene hengende lenge. Det er null poeng i å straks gravlegge korsfestede. 

[Lawyam]

Talentedmrripley skrev (59 minutter siden):

Her siterer du fra fortellingen som om vi bare må ta det for god fisk (selv om evangeliene seg imellom heller ikke er enige på flere punkter), fra kilder som tidligst er nedskrevet 40 år etter Jesus levde (Markus), opptil 40-80 år etter (Johannes). 

Foreslår at du leser deg opp på korsfestelse. Det var hovedsakelig ikke en henrettelsesmetode, men heller en terrormetode som hadde som hensikt å virke avskrekkende. Oftest ble ofrene hengende lenge. Det er null poeng i å straks gravlegge korsfestede. 

Ja, og så? Var det ikke Jesus vi snakket om? Han det står om i nettopp Bibelen? Det er skrevet noen år etter? Hva så? Du sitter her noen tusen år etterpå og skriver hva som du mener hendte. Du har ovetsikt over alle korsfestelser eller...? Her står det om EN og det var Jesus sin - og det er den korsfestelse det var snakk om og ikke eventuelle andre!

Endret 23. august 2023 av Lawyam

[Talentedmrripley]

7 minutter siden, Lawyam said:

Ja, og så? Var det ikke Jesus vi snakket om? Han det står om i nettopp Bibelen? Det er skrevet noen år etter? Hva så? Du sitter her noen tusen år etterpå og skriver hva som du mener hendte. Du har ovetsikt over alle korsfestelser eller...? Her står det om EN og det var Jesus sin - og det er den korsfestelse det var snakk om og ikke eventuelle andre!

Det er altså ingen grunn til å faktisk tro at Jesus ble hastet inn i graven sin samme dag. Dette ville gått imot hele poenget med korsfestelse

[Lawyam]

Talentedmrripley skrev (1 time siden):

Det er altså ingen grunn til å faktisk tro at Jesus ble hastet inn i graven sin samme dag. Dette ville gått imot hele poenget med korsfestelse

Poenget med korsfestelse er å pine og ydmyke den korsfestede lengst mulig før de døde. Det er ingen vits i å pine noen etter de dør, er det? De knakk beina på de andre 2 slik at de skulle dø fortere pga at det var sabatt og påskefeiring da, men Jesus var død så hans ben ble ikke knekt. Det var en som stakk et sverd i Han etter Han var død. 

Du synes kanskje ikke den ydmykelsen Ham fikk var nok? Han ble pisket så knapt kunne gå, de tok av Ham klærne hans og loddet de ut, de hånte og lo, gjorde narr av Ham og lagde en tornekrone til Han som de tredde på hodet. De tvang Han til å bære sitt eget kors og det klarte Han ikke. Han hang der i mange timer; og var vel halvdød før korsfestelsen, men DU du synes ikke det var lenge nok? Det var altfor lite. Han var uskyldig  - og Han gjorde det FOR deg; for at du skulle slippe straff...

[Sidsel]

Talentedmrripley skrev (13 timer siden):

Jesus levde nok sannsynligvis. Det er også mulig han ble korsfestet (eller hengt på en staur, og ikke et kors). Flere forskere, bla. Bart Ehrman, stusser riktignok over denne voldsomme iveren etter å få gravlagt Jesus så snart han døde. Omtrent hele poenget med korsfestelse var at ofrene skulle henge over tid som en advarsel til andre, lenge etter de døde. Derfor er det altså noe som skurrer når evangeliene hevder han ble gravlagt øyeblikkelig. Dette senker igjen troverdigheten til tekstene. 

Grunnen til at han måtte gravlegges så raskt var at jødene måtte ha det overstått før de gikk inn i påskehøytiden. Korsfesting var urent, og alt urent måtte være ute av verden før de kunne innlede påskehøytiden. Dermed knuste soldatene knoklene på de som ikke enda var døde for at de skulle dø litt fortere, men Jesus var allerede død, så det var ikke nødvendig å gjøre det med ham. Når de så alle var døde fikk de gravlagt dem i tide til påskehøytiden. I og med at Jesus hadde varslet at han skulle stå opp fra de døde satte yppersteprestene vakter ved grava hans, for å sikre at ikke tilhengerene hans stjal liket og påstod at han var stått opp.

[Talentedmrripley]

2 hours ago, Lawyam said:

Poenget med korsfestelse er å pine og ydmyke den korsfestede lengst mulig før de døde. Det er ingen vits i å pine noen etter de dør, er det? De knakk beina på de andre 2 slik at de skulle dø fortere pga at det var sabatt og påskefeiring da, men Jesus var død så hans ben ble ikke knekt. Det var en som stakk et sverd i Han etter Han var død. 

Du synes kanskje ikke den ydmykelsen Ham fikk var nok? Han ble pisket så knapt kunne gå, de tok av Ham klærne hans og loddet de ut, de hånte og lo, gjorde narr av Ham og lagde en tornekrone til Han som de tredde på hodet. De tvang Han til å bære sitt eget kors og det klarte Han ikke. Han hang der i mange timer; og var vel halvdød før korsfestelsen, men DU du synes ikke det var lenge nok? Det var altfor lite. Han var uskyldig  - og Han gjorde det FOR deg; for at du skulle slippe straff...

 

50 minutter siden, Sidsel said:

Grunnen til at han måtte gravlegges så raskt var at jødene måtte ha det overstått før de gikk inn i påskehøytiden. Korsfesting var urent, og alt urent måtte være ute av verden før de kunne innlede påskehøytiden. Dermed knuste soldatene knoklene på de som ikke enda var døde for at de skulle dø litt fortere, men Jesus var allerede død, så det var ikke nødvendig å gjøre det med ham. Når de så alle var døde fikk de gravlagt dem i tide til påskehøytiden. I og med at Jesus hadde varslet at han skulle stå opp fra de døde satte yppersteprestene vakter ved grava hans, for å sikre at ikke tilhengerene hans stjal liket og påstod at han var stått opp.

Romerne ga vel egentlig ganske faen i om folk ble gravlagt før sabbaten

Korsfestelse var ikke til for å ydmyke den korsfestede. Det var ment som avskrekkelse: det skulle bringe frykt til andre som var fristet til å bryte romerske lover. 

 

Når det er sagt er jeg langt fra overbevist om at offeret til Jesus var særlig mye til offer. Javel, han hang noen timer på et kors og døde. Men han er jo også ifølge troende gud, og visste at han var gud, så han visste jo med sikkerhet at han skulle til himmelen og være ordentlig gud igjen for all evighet. 

Hvis jeg var Gud for all evighet hadde jeg lett ofret meg på denne måten. Null stress

[Christina82]

Ryddet for avsporinger. 

Christina82, mod