La menn være menn

[AnonymBruker]

1 hour ago, ltfutt said:

Hva med å begynne i det små. Istedenfor at vi bare hører på norsklærer Olga (56) som mener at alle gutter bør kunne diktanalyse og sidemål, så kan en kanskje innføre noen flere praktiske fag? Dette kan også få flere menn inn i grunnskolen som lærere?

Man kunne sikkert kuttet ut nynorsk og diktanalyse på ungdomskolen. Men vet ikke om man bør erstatte det med noe annet. Jeg tror det er bedre å i stedet legge mer fokus på å kunne det grunnleggende. Deler av grunnen til at mange sliter på skolen er at for de svakeste elevene ikke behersker de grunnleggende ferdighetene som lese, skrive, osv godt nok. Disse må gjerne ta yrkesfag på videregående, men de vil jo uansett hva slags utdanning og yrke ha stor nytte av å kunne de grunnleggende ferdighetene som lese, skrive enkel matematikk og engelsk. 

Anonymkode: 597d5...241

[AnonymBruker]

Bombasi skrev (4 timer siden):

Det er jeg ikke enig i. At kvinner i et moderne samfunn ønsket seg bort fra husmorrollen er for meg en selvfølge, og det burde menn hensyntatt i større grad. Herav bidratt til at kvinner skal få sine liv til å fungere med både jobb, familie og hjem. Og da må selvfølgelig kvinner avlastes fra den gamle husmorrollen. Men det har i liten grad skjedd, særlig hos den eldre generasjonen, men det er også et utbredt problem hos den yngre. Heldigvis har mange menn blitt bedre og mer likestilte, og det er det som er løsningen, men vi har en lang vei å gå. Kronikkforfatteren vil ha det til at man må 30 år tilbake i tid fordi menn liksom har blitt offer for den moderne likestillingskulturen. 

Menn har blitt sett, hørt og hensyntatt i millioner av år. Det er ikke menns tur til å bli prioritert igjen. Det er menns tur til å tilpasse seg. 

 

Elooon skrev (3 timer siden):

Poenget mitt. Nå går det for langt. Når får nesten ikke gutter og menn være det kjønnet de er mer. Nå skal alt og alle være med feminint og kvinnelig/jentete oppførsel, men det kan samfunnet bare glemme. Alle må få være den de er. Vill eller ikke vill. Urolig eller ikke urolig. Snakke om følelser når folk vil og er klar for det og ikke nærmest bli tvunget. Ikke bare mistenke alt mulig diagnoser for den minste urolighet osv.

 

Ricky S skrev (2 timer siden):

Men klarer du å observere tendensen kronikkforfatter har til å insinuere at kvinners rettigheter og frigjøring har hatt en negativ effekt på menn, og derfor har en negativ effekt på samfunnet vårt? 

👏👏👏👏👏👏                                      Dama som har deg, eller eventuelt får deg er heldig. Dette som du står for her er  egenskaper mange kvinner setter høyt. Ta ansvar for eget liv, respektere kvinner sine drømmer og ambisjoner, ønske å tilpasse seg et samfunn som gir alle bedre muligheter osv. 

 

Anonymkode: 0c8e9...c42

[AnonymBruker]

Elooon skrev (6 timer siden):

Helt enig. Menn skal være menn, og kvinner skal være kvinner. Kvinner har ingen rett til å prøve å få menn til å være akkurat som kvinner er og omvendt.

Hvem er det som prøver på det? Kan du komme med en konkret kilde ? 

Anonymkode: 12aa3...0dc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

 

 

👏👏👏👏👏👏                                      

 

Glemte å sitere Elooon. Husk at mange jenter også har adhd. Jeg ser faktisk ingen som sier ikke menn får lov til å være menn, eller gutter få være gutter. Hvor har du dette fra? 

 

Anonymkode: 0c8e9...c42

[AnonymBruker]

Jeg er lei det evige gnålet om at kvinners frigjøring ødelegger for menn. Kan noen konkret komme med hvorfor kvinnefrigjøring har ødelagt for menn? 

Feminister står for menneskerettigheter. Noen feminister har dratt noen ting litt ut av proporsjoner,men det gjelder langt i fra alle kvinner som er for likestilling. Vi er ikke for at menn og kvinner skal bli helt like, men ha samme fordeler. Men i dag kan ikke en kvinne nevne dette før en eller annen Ottar skal dra feministkortet. 

Det ser også ut som menn som gnåler om at kvinnefrigjøringen også tror kvinner har det bedre hvis vi kan være mer avhengig av en mann, kun ha som mål og oppdra barn,  stelle hjemmet og lage mat til mannen som kommer hjem fra arbeid. Enkelte menn snakker over oss og for oss. Og helst vinkler de inn biologiske forskjeller på en måte som gir menn en klar fordel. 

Jeg skjønner at menn og kvinner er noe ulike, men syns noen overdriver ulikhetene og. Vi kvinner skal helst ikke gjøre så mye ut av oss, vi skal være hjelpeløse og skjøre og trenge en mann som kan passe på oss små ynkelige vesener. Vi skal også helst være økonomisk avhengig av mannen. På den måten kan en mann føle seg som en mann. Dytte en myndig person ned så han kan føle seg stor og sterk, på kvinnens bekostning. La kvinner få være kvinne også. Vi er ikke barn og ønsker heller ikke å bli behandlet som det. Ihvertfall ikke alle kvinner. Vi vil gjerne være sterke og selvstendige vi også. Verden er hard nok som den er og garanti for at et forhold skal vare er aldri 100% 

Enig med Ricky S som påpeker at gutter og menn også må lære seg å tilpasse seg samfunnet. Godt det finnes menn som setter pris på selvstendige kvinner som ønsker mer ut av livet enn kun å være en husmor. 

Anonymkode: 0c8e9...c42

[AnonymBruker]

Dette var rett og slett bare veldig flaut. Svak intelligens om han ikke forstår hvor manneundertrykkende holdninger han har, som om menn ikke er mennesker og som om menn ikke skal ses på som vanlige mennesker og få snakke om følelser og problemer og oppsøke hjelp som det er akseptert at kvinner gjør, som om menn ikke er mann nok om de ikke bygger hus men heller vil være baker. Alt han skriver er toxic masculinty som bidrar til menns selvmord

Anonymkode: 12aa3...0dc

[AnonymBruker]

Denne gutten kunne lite om verdenshistorien om han tror det bare er menn som har skrevet bøler, kriget og bygget hus. Ikke kan han noe om innridning av hester heller. For oss som faktisk har ridd inn hester og jobber med hest daglig så er hingstene de som lærer fortest og hoppene de som er sta og vanskelige, derfor kalles også sta menneskedamer for merr (kvinnelig hest). Hingst på sin side er en positiv ordbruk på menn 

Anonymkode: 12aa3...0dc

[Fremmed fugl]

ltfutt skrev (7 timer siden):

Hva med å begynne i det små. Istedenfor at vi bare hører på norsklærer Olga (56) som mener at alle gutter bør kunne diktanalyse og sidemål, så kan en kanskje innføre noen flere praktiske fag? Dette kan også få flere menn inn i grunnskolen som lærere?

Nynorsk er oppfunnet av menn.

Diktanalyse er en tradisjonell mannlig aktivitet, for dem som er opptatt av tradisjonelle kjønnsroller.

PS. Er helt korrekt at gutter i gjennomsnitt er skolemodne seinere enn jenter, og at jenter i gjennomsnitt gjør det bedre på skolen. Praktiske fag vil nok ikke løse det. 

[AnonymBruker]

Elooon skrev (8 timer siden):

Nå går det jo så langt at folk får ikke være seg selv mer uten at det blir kastet diagnoser på de og medisiner. Det takker jeg feminismen for. 

Det er denne feministen helt enig med deg I, normalitetsspekteret har krympe.

Anonymkode: 00abe...f2f

[AnonymBruker]

Bombasi skrev (7 timer siden):

Hele kronikken er et utrop til et moderne samfunn om at man må se på menn slik menn var, og ikke slik menn bør være i et moderne samfunn.

Jeg skjønner ikke at jeg må si det, men kvinner har da alltid stått langt bak menn, i et utrolig kjønnsskjevt samfunn. At samfunnet nå i det siste har blitt mer likestilt og mange av oppgavene og utfordringene har blitt fordelt, problematiseres av kronikkforfatteren, fordi menn får liksom ikke være menn lenger.

Det er ikke menns tur til å være menn. Det er menns tur til å tilpasse seg.

Blir helt matt av kronikken. Den bidrar ikke til noe annet enn polarisering, og bygger opp incelsbegrepet enda mer på generelt grunnlag. Og det trenger ingen. 

Du er en hverdagshelt, takk. Dette er en moderne og klok manns tanke om innlegget. Det er heldigvis mange som deg der ute.

Anonymkode: 00abe...f2f

[Gjest Refreng]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er denne feministen helt enig med deg I, normalitetsspekteret har krympe.

Anonymkode: 00abe...f2f

La meg introdusere deg for fenomenet kapitalisme som er med på å utvikle samfunnet i den retningen større aktører tjener mye penger på. Dersom det er mye penger i legemidler så vil flere legemidler tatt i bruk i en befolkning. Dersom det er mye penger på å selge mennesker dårlige idealer og verdier, så vil du se mye dårlige idealer og verdier i et samfunn. Derfor får du fenomener som bloggere som dominerer som rollemodell blant ungdom, selv om de ødelegger unge menneskers syn på tilværelsen

Det er ikke logisk og rasjonell debatt basert på feminisme som har ført til økt brukt av adhd medisiner i samfunnet. Vi har da ikke hatt særlige offentlig debatt om hva vi mener om retningen i samfunnet som stadig lener seg på mer adhdmedisiner, antidepressiva osv i det hele tatt. Kanskje noen innlegg i en avis her og der, men hvor mye offentlig debatt har vi egentlig om hvordan det norske samfunn er og hvilken retning vi vil gå i når det gjelder slike ting? Det eneste jeg hører er politikere som sier at det er fælt at folk sliter med psykisk sykdom og at vi burde ha plass til dem i psykiatrien (samtidig som de legger ned plasser i psykiatrien). Jeg hører ikke så mye om hva vi skal gjøre for å få et samfunn der folk har det bra og ikke vil ende opp som psykisk syke til å begynne med. Jeg hører ikke noe om at det er et nasjonalt mål å redusere medisinbruk i befolkningen via x og y tiltak. Politikerne virker ok med situasjonen slik den er. Det er ikke feminisme sin "skyld".

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Jeg er lei det evige gnålet om at kvinners frigjøring ødelegger for menn. Kan noen konkret komme med hvorfor kvinnefrigjøring har ødelagt for menn? 

Feminister står for menneskerettigheter. Noen feminister har dratt noen ting litt ut av proporsjoner,men det gjelder langt i fra alle kvinner som er for likestilling. Vi er ikke for at menn og kvinner skal bli helt like, men ha samme fordeler. Men i dag kan ikke en kvinne nevne dette før en eller annen Ottar skal dra feministkortet. 

Det ser også ut som menn som gnåler om at kvinnefrigjøringen også tror kvinner har det bedre hvis vi kan være mer avhengig av en mann, kun ha som mål og oppdra barn,  stelle hjemmet og lage mat til mannen som kommer hjem fra arbeid. Enkelte menn snakker over oss og for oss. Og helst vinkler de inn biologiske forskjeller på en måte som gir menn en klar fordel. 

Jeg skjønner at menn og kvinner er noe ulike, men syns noen overdriver ulikhetene og. Vi kvinner skal helst ikke gjøre så mye ut av oss, vi skal være hjelpeløse og skjøre og trenge en mann som kan passe på oss små ynkelige vesener. Vi skal også helst være økonomisk avhengig av mannen. På den måten kan en mann føle seg som en mann. Dytte en myndig person ned så han kan føle seg stor og sterk, på kvinnens bekostning. La kvinner få være kvinne også. Vi er ikke barn og ønsker heller ikke å bli behandlet som det. Ihvertfall ikke alle kvinner. Vi vil gjerne være sterke og selvstendige vi også. Verden er hard nok som den er og garanti for at et forhold skal vare er aldri 100% 

Enig med Ricky S som påpeker at gutter og menn også må lære seg å tilpasse seg samfunnet. Godt det finnes menn som setter pris på selvstendige kvinner som ønsker mer ut av livet enn kun å være en husmor. 

Anonymkode: 0c8e9...c42

Det er litt rart å snakke om ‘gnåling’ før du går i gang med en så omfattende og bisk stråmannsargumentasjon. Prøv heller å pek på konkret hva i teksten du er uenig i. Det vil kanskje ha en modererende effekt på diskusjonen. 
 

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Dette var rett og slett bare veldig flaut. Svak intelligens om han ikke forstår hvor manneundertrykkende holdninger han har, som om menn ikke er mennesker og som om menn ikke skal ses på som vanlige mennesker og få snakke om følelser og problemer og oppsøke hjelp som det er akseptert at kvinner gjør, som om menn ikke er mann nok om de ikke bygger hus men heller vil være baker. Alt han skriver er toxic masculinty som bidrar til menns selvmord

Anonymkode: 12aa3...0dc

Men han har vel ikke skrevet dette? Igjen; se heller på det han faktisk skriver og argumenter så mot det du er uenig i. Da slipper en kanskje å sloss mot vindmøller  

Endret 10. juli 2023 av herzeleid

[Gjest Elooon]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Glemte å sitere Elooon. Husk at mange jenter også har adhd. Jeg ser faktisk ingen som sier ikke menn får lov til å være menn, eller gutter få være gutter. Hvor har du dette fra? 

 

Anonymkode: 0c8e9...c42

Det skjer mye av i dagens samfunn. Langt i fra overalt heldigvis.
Det skjer på skolene, det skjer i jobber, det skjer på byen/utesteder, det skjer i enkelte forhold. Kvinnen som prøver å ha alt makt over mannen og gjøre han mer som henne og få samme feminine/kvinnelige følelser. Er han mer mann så blir han en «drittsekk» selv om han aldri har gjort noe galt bare for han ikke er og tenker som henne, og hun truer med å gå i fra han. Sånt har skjedd. Det skjer oftere.

[Tone83]

13 hours ago, AnonymBruker said:

For øvrig også vittig at nok en mann sier at menn fortrenger følelser, men hvem i verden er og viser mest aggresjon av kjønn? Er ikke «sint» og «sur» følelser liksom? 

Anonymkode: 3f66f...2f5

Absolutt. Alle blir sint og sure, men noen menn skal absolutt la det gå ut over de rundt, og det har de liksom rett til fordi det er «typisk mann» 🤮

[Druid]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

https://www.nrk.no/ytring/menn-i-dameland-1.16464217

Anonymkode: 5fb34...520

La mennesker være mennesker! Vi er individer i samfunn, la oss løfte individualitet som verdifullt i et samfunn.

Jeg skjønner at man ønsker tilbake til da menn var menn og kvinner var kvinner ; alt var mye bedre før. Men det man gjør, er å bytte hvilken gruppe som faller utenfor.

Jeg er ikke den typen mann som det legges opp til her. Jeg er en av dem som fikk det bedre av likestilling. Det er håpløst at vi fortsatt tror vi kan kategorisere og behandle mennesker basert på hvilken vei tissen deres går.

Ja, det er biologiske mekanismer som har betydninger, men det er også en haug med psykologiske mekanismer som har LIKE STOR betydning, og som ikke er knyttet til det fysiske kjønnet. 

Vi er en konservativ pendelbevegelse. I løpet av denne kommer vi til å forstå verdien av liberale verdier.  Det kan ikke komme fort nok for meg, for den verden som er på vei til å skapes nå, er ikke en verden jeg eller mine barn ønsker leve i.

[AnonymBruker]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Glemte å sitere Elooon. Husk at mange jenter også har adhd. Jeg ser faktisk ingen som sier ikke menn får lov til å være menn, eller gutter få være gutter. Hvor har du dette fra? 

 

Anonymkode: 0c8e9...c42

Enig. Og at man prøver å hjelpe barn fullføre skolen og hjelpe dem med å få og holde på en jobb når de blir voksne er ikke å nekte dem å være den de er. Det som er å nekte dem å være dem den de er er å ikke hjelpe dem. Det er helt uforsvarlig å bare la urolige gutter gjøre akkurat som de vil, de er barn de forstår ikke konsekvensene av hva de gjør. 

Anonymkode: 1bcf2...0e9

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Enig. Og at man prøver å hjelpe barn fullføre skolen og hjelpe dem med å få og holde på en jobb når de blir voksne er ikke å nekte dem å være den de er. Det som er å nekte dem å være dem den de er er å ikke hjelpe dem. Det er helt uforsvarlig å bare la urolige gutter gjøre akkurat som de vil, de er barn de forstår ikke konsekvensene av hva de gjør. 

Anonymkode: 1bcf2...0e9

Akkurat det er vel, interessant nok, noe av poenget i kronikken? 

[Majer]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Unnskyld meg?

Anonymkode: effeb...a26

De er det. Kvinnedominerte yrker er rett og slett tøffere. Helsefagarbeidere må jobbe på gulvet til de er pensjonister og risikerer å bli utsatt for vold hele sin yrkeskarriere. Det samme med lærere. Forsvarsansatte sitter gjerne på kontor de siste tjue årene før pensjon OG går av tidlig. Politimenn går sjeldent patrulje helt til pensjonsalder og selv de med yrkesfag finner ofte noe mer administrativt. Når var sist gang du hadde en rørlegger på 64 år til å ordne badet ditt? 

Fant forøvrig en interessant artikkel som viser at blant de 15 viktigste kvalitetene menn har er hele 3 knyttet til økonomi. Skal vi ha likestilling må minst 2 av disse 3 bort ellers er det bedre å "la menn være menn". Tiden er moden for å bestemme seg. https://www.dagbladet.no/tema/tre-kvinner-om-mannens-tabu/79763624

Endret 10. juli 2023 av Majer

[Mykmann41]

Rosakatt skrev (15 timer siden):

Det handler bare om at om en mann har følelser han trenger å åpne seg om, vil åpne seg om osv, skal det ikke være noe tabu. Dere har følelser, om noen menn vil åpne seg, la dem åpne seg så mye de vil. Om de ikke har behov, neivel opp til dem

Men det er det feminismen handler om, at folk skal stresse ned presset, å la folk få være segselv. Ha følelser og vise dem om de trenger vil eller hva enn, si nei til sex om de ikke vil ha sex, ha sex om de vil og har noen som vil ha det med dem, bli respektert på geberel basis som levende person med behov på privat og på jobb. Så krangler vi bla bla bla, men i krangelen kan si ifra om noen tar noen på rompa på jobb eller en mann sliter med noe tungt å ikke tørr åpne seg om det i fare for å bli sett på som umandig.

Å ikke alle menn er hypre, å ikke alle kvinner er forsiktige heller. 

Nei til begrensede båser som ikke stemmer, ja til åpenhet, frivillig åpenhet ja ikke noe tvang vi alle har grenser 

Takk for dette, Rosakatt, Amen!  Jeg kunne ikke vært mer enig! Alle menn har også følelser og behov. Men ikke alle menn synes at det innlærte "språket" for å uttrykke disse behovene er fullt dekkende for å faktisk gi oss det vi trenger. Jeg er "opplært" til at menn ikke skal gråte eller vise sårbare følelser, for da viser man at svakhet. 
Men når jeg er trist så har jeg egentlig mest lyst på en klem. Det tok meg mange mange år å innse dette, og jeg er fortsatt tidsvis livredd for å be om det....

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (4 timer siden):

Det er litt rart å snakke om ‘gnåling’ før du går i gang med en så omfattende og bisk stråmannsargumentasjon. Prøv heller å pek på konkret hva i teksten du er uenig i. Det vil kanskje ha en modererende effekt på diskusjonen. 
 

Men han har vel ikke skrevet dette? Igjen; se heller på det han faktisk skriver og argumenter så mot det du er uenig i. Da slipper en kanskje å sloss mot vindmøller  

Det er mye gnåling fra smålige menn der ute som ikke tåler at kvinner har tatt mer plass. Det er jo vi som er hovedproblemet. "Kjære kvinner, la menn være menn" liksom. Hva med å rette det problemet til myndighetene som gjør alt i sin makt for å holde både menn og kvinner nede. Tror nok vi leser han ulikt. Men jeg det tydelig han legger ansvaret over på kvinner. Han og resten av gutta kan begynne å ta ansvar for egne liv og begynne å tilpasse seg et samfunn sol passer bedre for alle. 

Elooon skrev (3 timer siden):

Det skjer mye av i dagens samfunn. Langt i fra overalt heldigvis.
Det skjer på skolene, det skjer i jobber, det skjer på byen/utesteder, det skjer i enkelte forhold. Kvinnen som prøver å ha alt makt over mannen og gjøre han mer som henne og få samme feminine/kvinnelige følelser. Er han mer mann så blir han en «drittsekk» selv om han aldri har gjort noe galt bare for han ikke er og tenker som henne, og hun truer med å gå i fra han. Sånt har skjedd. Det skjer oftere.

Her skriver du bare tull. Kanskje slutte å røye sokkene dine nede i kjelleren til ho mor og begynne å komme deg mer ut. Hvor har du dette oppgulpet fra?

AnonymBruker skrev (48 minutter siden):

Enig. Og at man prøver å hjelpe barn fullføre skolen og hjelpe dem med å få og holde på en jobb når de blir voksne er ikke å nekte dem å være den de er. Det som er å nekte dem å være dem den de er er å ikke hjelpe dem. Det er helt uforsvarlig å bare la urolige gutter gjøre akkurat som de vil, de er barn de forstår ikke konsekvensene av hva de gjør. 

Anonymkode: 1bcf2...0e9

Enig. Men mannsjåvistene tåler ikke å høre hvor skapet skal stå. Er kun de med utovertiss som skal få lov å fortelle kvinner sånt. Vi skal ikke kommer her og komme her og prøve å stramme opp villguttene som ønsker å sloss. Nei fysj. La nå menn få være menn, gutter få være gutter. 

Han ser ikke selv at han snakker ned menn.  Begrenser dem.

Anonymkode: 0c8e9...c42