[Opd.]Kupp på gang i Russland. Wagner kontrollerer både Rostov og Voronezh og er rundt 30 mil unna Moskva.

[NordicViking]

jabx skrev (1 time siden):

Og vi så jo også hvor "lojale" folk er. Russiske styrker støttet Wagner uten å tenke seg om engang, og sivile møtte Wagner-soldatene med hurrarop og applaus.

 

Det kan være nettopp dette som er kjernen i hele denne historien - lojalitet.

Putin kunne uten tvil ha stoppet Wagner-konvoien med sine egne soldater før den kom fram til Moskva, men det skjedde ikke. Fryktet Putin at hans egne soldater ville nekte å utføre ordre dersom de ble beordret til å skyte mot Wagner-konvoien? Fryktet Putin at mange av hans egne soldater ville støtte opp om Prigoshin og kanskje skifte side? Fryktet Putin at han ville bli styrtet i et kupp ledet av Prigoshin? Det blir selvfølgelig mye spekulasjon rundt dette, men det er ikke utenkelig at Putin fryktet at hans egne soldater ikke ville være lojale mot ham. Hva gjør man da? Man tar en telefon til Belarus og ber Lukasjenko om å forhandle fram en avtale der Prigoshin blir lovet gull og grønne skoger mot å stoppe og dra tilbake. Hva som helt konkret ligger i denne avtalen vet vi ikke, men Wagner-konvoien stoppet i alle fall.  

Og tilbake står Putin helt avkledd og handlingslammet, med hele verden som vitne. Så spørs det hva som skjer videre.  

[Topsi]

Det fryktes jo så jeg, at Wagner vil gjennomføre angrep mot ukraina ffs Hviterussland 

[I Grosny]

jabx skrev (2 timer siden):

Dette "kuppet" avslører hvor hjelpeløs Russland egentlig er og hvor svak Putin er. Hvem som helst kan valse inn i Russland med en ørliten styrke og ta over hvis de vil.

Og vi så jo også hvor "lojale" folk er. Russiske styrker støttet Wagner uten å tenke seg om engang, og sivile møtte Wagner-soldatene med hurrarop og applaus.

Putin står igjen som en stakkarslig gammel gubbe.

Wagner er ingen ørliten styrke, det er en arme med 25000 profesjonelle leiesoldater og livsfarlige banditter. Og de som eventuelt skulle stoppe disse farlige soldatene ønsker ikke å risikere sin liv slik at de igjen kunne blitt sendt til Ukraina for å risikere sine liv. Wagneraksjonen tente mange håp om avslutning av krigen. 1 000 000 mann som ikke ønsker å kjempe er kanskje for lite mot en slik stor profesjonell styrke. Ukraina er noe helt annet. De som stoppet Wagner der kjempet for landet sitt, de var presset mot veggen. En helt annen motivasjon. Russlands arme er svak fordi de ikke ønsker å  være en arme. De ønsker mest sannsynlig å dra tilbake til familien og sivil jobb.

Jeg er på generelt grunnlag betenkt over at leiesoldatfirmaer rundt omkring i verden blir for store og mektige. Jeg tror Wagner er større enn mange nasjonale armeer, inkludert den norske, og Ukrainakrigen har gitt de midler til å vokse enda mer. USA bruker også leiesoldater. Midtøsten kan jeg ikke mye om , men jeg tror at mange av disse mer eller mindre islamistiske grupperingene egentlig er profesjonelle leiesoldater. 

Endret 25. juni 2023 av I Grosny

[Anonymbrker]

Topsi skrev (2 timer siden):

Det fryktes jo så jeg, at Wagner vil gjennomføre angrep mot ukraina ffs Hviterussland 

🤞

[StinkySocks]

Kanskje hele greia var et avtalt spill for skape enda mer kaos, og Vladimir Putin har nå fått enda en grunn til å sparke enda flere innenfor i det russiske militæret som han ønsker å fjerne.

I tillegg tror de vanlige russiske innbyggeren kanskje at dette var et nytt angrep mot Russland, ergo får Putin enda mer støtte fra folket, og kanskje noen flere som ønsker å verve seg til militæret.

[Gjest Sirisiri10]

StinkySocks skrev (1 time siden):

Kanskje hele greia var et avtalt spill for skape enda mer kaos, og Vladimir Putin har nå fått enda en grunn til å sparke enda flere innenfor i det russiske militæret som han ønsker å fjerne.

I tillegg tror de vanlige russiske innbyggeren kanskje at dette var et nytt angrep mot Russland, ergo får Putin enda mer støtte fra folket, og kanskje noen flere som ønsker å verve seg til militæret.

I såfall en dum taktikk da Putin nå fremstår veldig svak. 

Man verver seg ikke i militæret i Russland, man blir kalt inn og må stille opp. Derfor mange russiske menn og unge har flyktet fra Russland. 

[NordicViking]

jabx skrev (9 timer siden):

Og vi så jo også hvor "lojale" folk er. Russiske styrker støttet Wagner uten å tenke seg om engang, og sivile møtte Wagner-soldatene med hurrarop og applaus.

 

Nettavisen 'The Moscow Times' har en interessant artikkel om nettopp dette. Jeg vet ikke i hvor stor grad dette er en troverdig kilde, så den enkelte får selv vurdere sannhetsgehalten i det de skriver.

De har intervjuet flere russiske offiserer, og disse hevder at mange i det militære sympatiserer med Prigozhin. Noen var også villige til å kjempe sammen med Prigozhin og Wagner. De var alle enige om en ting: "de ønsket ikke å dø for Moskva". De forsto at dette ikke handlet om å beskytte seg mot fienden, men at det var om interne stridigheter i ledelsen. Hovedgrunnen til støtten for Prigozhin hadde å gjøre med de konstante løgnene som angivelig kom fra Forsvarsdepartementet. 

Man sitter igjen med det inntrykket at lojaliteten til Putin ikke er særlig høy. 

Endret 25. juni 2023 av NordicViking
Feil link

[NordicViking]

Slettet.

Endret 25. juni 2023 av NordicViking

[Baktus2024]

hvis det brukes leiesoldater så må de være under en felles off.ops ledelse , noe annet er oppskriften til kaos. 

Nå ser vi hvordan situasjonen ser ut , vi har verdens største nabo som vi kjenner så dårlig at vi blir utrygg med engang noe rokker ved det regimet som sitter i presens..vet hva vi har , ikke hva vi kan få. Så nå har vi en krigsherre som verden trykker til sitt bryst pga stabiliteten og tryggheten for atomarsenalet deres..

[LCFA]

On 6/25/2023 at 1:16 PM, NordicViking said:

 

Interessant tanke. Prigoshin kan ha vært en brikke i et større spill, en mulig maktkamp i Putins indre krets? Tiden får vise hva som eventuelt skjer og hvem som kommer ut som "vinnere". 

"brikke i et større spill"

Liksom! Det er neppe noe brilliant renkespill i toppen der. Det er heller bare kaos fra feige undermålere håndplukket av Putin med føyelighet, lav kreativitet og lav karisma som viktigste personlige egenskaper for at de aldri skal utfordre ham. Dårlige ledere (diktatorer) plukker gjerne folk som er dummere enn seg selv, ellers føler de seg truet. Gode ledere forstår å plukke folk som er like smart eller smartere enn seg selv for at de skal løfte alle sammen inkludert topplederen selv.

[I Grosny]

NordicViking skrev (17 timer siden):

Nettavisen 'The Moscow Times' har en interessant artikkel om nettopp dette. Jeg vet ikke i hvor stor grad dette er en troverdig kilde, så den enkelte får selv vurdere sannhetsgehalten i det de skriver.

De har intervjuet flere russiske offiserer, og disse hevder at mange i det militære sympatiserer med Prigozhin. Noen var også villige til å kjempe sammen med Prigozhin og Wagner. De var alle enige om en ting: "de ønsket ikke å dø for Moskva". De forsto at dette ikke handlet om å beskytte seg mot fienden, men at det var om interne stridigheter i ledelsen. Hovedgrunnen til støtten for Prigozhin hadde å gjøre med de konstante løgnene som angivelig kom fra Forsvarsdepartementet. 

Man sitter igjen med det inntrykket at lojaliteten til Putin ikke er særlig høy. 

Det høres ut som Prigoshin var mer integrert i hæren enn jeg trodde, at Wagner rett og slett ligger under forsvarsdepartementet, men på en fordekt måte for gjøre de skitne jobbene som Russland ikke  burde gjøre åpent og offisielt. Prigoshin ble rasende ettter at han mistet sin sjef der og fikk en ny korrupt sjef som var innsatt av Gerasimov og Shoigu.

Kilde: Småprat på terrassen. Forbehold om uryddige kilder og feilsitering.

[Gugglo]

I Grosny skrev (2 timer siden):

Det høres ut som Prigoshin var mer integrert i hæren enn jeg trodde, at Wagner rett og slett ligger under forsvarsdepartementet, men på en fordekt måte for gjøre de skitne jobbene som Russland ikke  burde gjøre åpent og offisielt. Prigoshin ble rasende ettter at han mistet sin sjef der og fikk en ny korrupt sjef som var innsatt av Gerasimov og Shoigu.

Kilde: Småprat på terrassen. Forbehold om uryddige kilder og feilsitering.

Spør terrassen om Рублевка (Rubløvka). Terrassen har sikkert litt interessant å lære deg om det. Det er der de "bor", de som Prigozhin har kritisert så voldsomt.

[jabx]

Hank Amarillo skrev (På 25.6.2023 den 14.20):

Wagner er ikke hvem som helst.

De hadde vel et par tusen soldater i aksjon? Dette kom i tillegg til at russiske rebeller tidligere tok seg inn i Russland fra Ukraina nærmest uten motstand. Russland klarer ikke å beskytte grensene eller landområdene sine.

[jabx]

Topsi skrev (På 25.6.2023 den 16.10):

Det fryktes jo så jeg, at Wagner vil gjennomføre angrep mot ukraina ffs Hviterussland 

Og hvordan hadde de tenkt å klare det? Ukraina har bygget tunge forsvarslinjer mot Belarus nå. Ukraina er uendelig mye bedre forberedet på angrep nå enn da de knuste det første angrepet.

[Hank Amarillo]

jabx skrev (3 timer siden):

De hadde vel et par tusen soldater i aksjon? Dette kom i tillegg til at russiske rebeller tidligere tok seg inn i Russland fra Ukraina nærmest uten motstand. Russland klarer ikke å beskytte grensene eller landområdene sine.

Tok seg inn og tok seg inn. De er på telttur på grensa lizzm.

Det er ikke antallet som gjør Wagner til Wagner her.

 

[I Grosny]

Hvor er Wagner og Prigoshin? Forsvant de i Belarus? Har de flydd til Afrika?

[Druid]

I Grosny skrev (8 timer siden):

Hvor er Wagner og Prigoshin? Forsvant de i Belarus? Har de flydd til Afrika?

På dette tidspunktet hadde jeg ikke blitt overasket om i morgen 50 000 Wagner soldater stod på den røde plass og Mikhail Misjustin kom på TV og fortalte at det måtte skives ut nyvalg på President fordi Putin var satt i fengsel for forræderi mot russiske føderasjonen mens Prigozhin vaker i utkanten av ulike tv bilder.

Det er praktisk talt umulig å forstå maktspillet i russisk politikk, det fremstår nesten som mentalt tilbakestående enkeltpersoner som går på fyllekuler og utagerer....

[I Grosny]

Druid skrev (16 minutter siden):

På dette tidspunktet hadde jeg ikke blitt overasket om i morgen 50 000 Wagner soldater stod på den røde plass og Mikhail Misjustin kom på TV og fortalte at det måtte skives ut nyvalg på President fordi Putin var satt i fengsel for forræderi mot russiske føderasjonen mens Prigozhin vaker i utkanten av ulike tv bilder.

Det er praktisk talt umulig å forstå maktspillet i russisk politikk, det fremstår nesten som mentalt tilbakestående enkeltpersoner som går på fyllekuler og utagerer....

Det er iallfall  lovhjemmel for å arrestere Putin. Grunnloven forbyr angrep på et annet land og strafferammen er 30 år. 

Enig i at Russisk politikk er uoversiktlig. Mitt inntrykk er at det er problematisk å ikke støtte Putin og at det folk sier bak ryggen hans og offentlig ikke er nøyaktig det samme.

[RedFox81]

On 6/24/2023 at 1:46 PM, kar90 said:

Sjansene er definitivt ikke små. De er store. Pr nå kontrollerer wagner en av de store militæranleggene i landet og kontrollerer flyvåpenet over ukraina. Foreløpig møter de lite motstand i Russland. Det er en stor konvoi på vei mot Moskva og ikke alle er berett på å forsvare dette regimet som har kjørt landet i grøfta og utrydder sin egen hær i Ukraina. Det er også mange misfornøyde grupperinger i Russland som ligger og lurer her og har sine egne planer om revolusjon. Et gjennomkorrupt samfunn som Russland er kun sterke når de kan spre frykt, men nå sprer muligens wagner mye større frykt. Dette blir ikke slått tilbake lett, det vil koste det sittende regime dyrt å gjennopprette orden. Wagner truer ikke sivilbefolkningen i Russland, de truer regime, og det er ikke sikker russiske styrker er så giret på å ofre livet for dem.

Det er også ultranasjonale krefter som stiller seg fullt bak wagner. Kupp er alltid vanskelig, men dette kuppet er nok et av de som har større sjanse til å lykkes.

Lurer på hva sier du i dag.. 

[kar90]

RedFox81 skrev (16 minutter siden):

Lurer på hva sier du i dag.. 

Det var et merkelig spørsmål å få. Det var ingen som kom til Putins unsetning, Putin hadde ikke noe svar på hva som var i ferd med å skje. At Prigozjin snudde på flisa får stå for hans regning. Prøver du å insinuete at dette er en indikasjon på at Putin står fjellstøtt og at dette er en seier for han? Wagner gruppen er nå i oppløst. Dette er den eneste grenen i det russiske militæret som har hatt noe som helst suksess i Ukraina de siste 10 månedene. Nå vil de utryddes sakte under tung byråkratisk og svak russisk militærledelse som en del av den vanlige russiske hæren. Farene for mytteri innad  i de russiske styrkene er enda større. Putin har tapt fjes blan alle hans allierte, Kina, Iran og alle som så at han ikke kontrollerer sitt eget militær og at han faktisk kan avsettes når som helst. Han har vist at han ikke står fjellstøtt under et mytteri, men flyktet for livet. Peskov og andre patetiske sammensvorne i dette syndikatet forsøkte å appellere til vesten om å ta side med dem grunnet atomtrusselen.

Så hve jeg tenker? Jeg tenker at hele dette regimet er avkledd og jeg tviler på at de er sittende så veldig mye lenger. Dette er bare begynnelsen på at hav av intriger som vil skje etterhvert som flere avsløringer om den russiske økonomien og denne totalt misslykkede invasjonen av ukraina kommer ut. Russiske militærbloggere som så langt har rettet kritikken eksklusivt mot miltiærledelsen i Russland, går nå mot Putin og kaller han patetisk. Det er også enda større splittelse internt i de forskjellige militærgrupperingene som kan eksplodere. Resultatet av alt dette er wagnergruppen oppløst, flere militære fly og piloter er tilintetgjort, ukrina har rykket fram på alle kanter siden helgen. Alt i alt går verden som den har gjort det siste halvannet året, dårligere og dårligere for Putin og den russiske stat.