Hvorfor er folk fattige?

[Knirke]

13 hours ago, Adobyen said:

Det er mange som sliter i dag. Det gjelder ikke bare syke, trygdede, men også andre.  Grunnene er jo åpenbare med priser som stiger i tillegg til renter.  Jeg leste en artikkel i dag om en økonom som mener at økningen er agressiv og i det meste laget https://www.finansavisen.no/makro/2023/06/22/8017343/harald-magnus-andreassen-om-norges-bank-i-meste-laget

Her på forumet er man mest opptatt av å plassere ansvar og skyld på de som sliter, men akkurat det hjelper faktisk ingenting.

Se også https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/06/20/ny-rapport-dyrtiden-treffer-stadig-hardere-18-prosent-sliter-okonomisk/?cx_testId=14&cx_testVariant=cx_1&cx_artPos=0&cx_experienceId=EXU054RNE9FE#cxrecs_s

Man kan jo også bare avstå fra å ta opp gigantiske lån. 

Plutselig er det ikke så dumt å leie lengre.

 

[AnonymBruker]

Knirke skrev (5 minutter siden):

Man kan jo også bare avstå fra å ta opp gigantiske lån. 

Plutselig er det ikke så dumt å leie lengre.

 

Det er jo faktisk noen som må eie for at andre skal få leie...

Anonymkode: f6c36...cb6

[Knirke]

12 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er jo faktisk noen som må eie for at andre skal få leie...

Anonymkode: f6c36...cb6

Flott argument. Skal jeg takke deg, eller? 

Man kan også bo i både hytte og båt uten sånne barmhjertige samaritaner som deg.

[AnonymBruker]

Jeg har mindre å leve av enn de med gjeldsordning, men klarer meg helt fint. Reiser på ferie til utlandet, spiser god mat. Alt handler om å slutte å kjøpe ting du ikke trenger, og kjøpe billig næringsrik mat som metter magen. Ser at mange har mye mer å leve av enn meg, og alikevel må de ha hjelp.. da handler det om å gå i seg selv og prioritere.

Anonymkode: f28fc...f11

[AnonymBruker]

On 6/23/2023 at 8:15 AM, Baktus said:

middelklassen skal ned , og norge skal inn i den europeiske monitære unionen med den sterke eu-valutaen... fristende å tenke det , men dette fenomenet er ikke et særnorsk fenomen, det er et vestlig fenomen, hele vesten sliter med akkurat det samme..inflasjon, økte renter og skyhøye strømrekninger og mat.

Ja, og nordmenn står der med skjegget i postkassen pga de ikke får med seg andre nyhetskilder enn VG og NRK

Anonymkode: f28fc...f11

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 23.6.2023 den 4.30):

Hvorfor er det så mange i Norge som angivelig ikke har råd til mat? Flere og flere roper opp om at regjeringen må på banen. Men hvor mye mer skal egentlig regjeringen dele ut til folk?

Vi må ha mer forskning på dette. Og vi må gi forskerne fullstendig frie tøyler til å undersøke. Alle fakta må på bordet.

De vanlige forklaringene som medisiner og helseutgifter holder ikke vann. Dette er i hovedsak allerede gratis i Norge. Og det er ulogisk at det er er dette som skulle være hovedårsaken til at hundretusener av nordmenn angivelig ikke har råd til mat.

Jeg mistenker at det er helt andre grunner til at så mange sliter. Men for å vite sikkert må vi ha forskning. Fri forskning hvor forskerne får tilgang til folks bankkontoer, kontantuttak, gjeldsopplysninger og valutatransaksjoner. Ikke bare basere det på selvrapporterings-skjemaer.

Bare sånn får vite hvorfor folk faktisk er fattige. Uten denne kunnskapen er det umulig å løse problemet, siden vi ikke vet hva problemet er.

Anonymkode: 316e5...64e

Gratis det er ikke gratis med medisiner.  Masse tok blå regngering vekk fra blå resept.  Jeg har aldri hatt mine som blå resept,  selv om de hjelper meg mye  i hverdagen.  Behandlingen jeg trenger dekkes ikke av noenting. Så alt som faktisk fungerer på helsa mi. Betaler jeg 100% selv

Min mann ble kreft syl, da vil jeg bare informere deg om at det er en grunn til at man kjøper helse forskning.  De 3 første mnd kostet oss over 100.000kr iht utgifter som ikke blir dekket.  Mye reising bla man ikke får dekket og hvordan du reiser. Valget sto mellom gratis reise på 5 timer eller å bli hentet og kjørt på to timer. Når han var svært syk

Anonymkode: 6cf59...050

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg er sykepleier og 100% alene med 2 små. 
Pga dette jobber jeg på poliklinikk og har derfor ingen helg/natt/kveldstillegg. 
Får ikke barnebidrag, men et bidragsforskudd på noen usle 1000. 
Jeg jobber og står på men det går knapt rundt. 
Å kjøpe noe til meg selv er det mange år siden jeg har gjort. 
Får jeg en gave skriver jeg nytt kort og gir den videre for å ikke bruke penger på vertinnegaver etc. 

Barnas klær er arvet eller kjøpt brukt. Jeg bruker det jeg har og lapper hull som best jeg kan. 
Ferier blir det ikke råd til da hus, bil, barnehager osv tar alt hver mnd. 
 

Så ja- jeg regner meg selv som fattig på tross av full jobb. 
Trist at det har blitt sånn i Norge 

Anonymkode: 4d149...080

Å ha lite ubetalt/dårlig råd er kun aktuelt om en ikke jobber. Jobber man er minimumskravet 15000 til overs etter at alt annet er betalt.

Anonymkode: 65975...6d3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 23.6.2023 den 7.53):

Som for eksempel hva? Kan du være litt mer spesifikk? Jeg er oppriktig nysgjerrig, altså. Snakker vi alternativ medisin her, eller nødvendige medisiner? Og hvor dyrt snakker vi?

Anonymkode: 2ebbb...d82

Nødvendige medisiner, skrevet ut av leger, ofte spesialister ved offentlige norske sykehus. Hvor dyrt det blir varierer jo, det spørs jo hvilke medisiner det er snakk om. Men jeg betaler rundt 3000 kr i måneden for mine medisiner nå (og det er kun fordi jeg kjøper de i Sverige, i Norge er de nesten tre ganger så dyre). Min samboer betaler rundt 8000 kr månedlig. 

 

Anonymkode: 1d774...928

[AnonymBruker]

Knirke skrev (2 timer siden):

Flott argument. Skal jeg takke deg, eller? 

Man kan også bo i både hytte og båt uten sånne barmhjertige samaritaner som deg.

Hva er problemet ditt sånn egentlig?

Jeg skreiv ingenting om at jeg eier bolig selv, og det gjør jeg faktisk ikke akkurat nå.

Anonymkode: f6c36...cb6

[AnonymBruker]

Knirke skrev (2 timer siden):

Flott argument. Skal jeg takke deg, eller? 

Man kan også bo i både hytte og båt uten sånne barmhjertige samaritaner som deg.

Hvis man bor i hytte eller båt så eier man kanskje den hytta eller båten da, og slipper å leie. 😂

Anonymkode: f6c36...cb6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 23.6.2023 den 4.30):

Hvorfor er det så mange i Norge som angivelig ikke har råd til mat? Flere og flere roper opp om at regjeringen må på banen. Men hvor mye mer skal egentlig regjeringen dele ut til folk?

Vi må ha mer forskning på dette. Og vi må gi forskerne fullstendig frie tøyler til å undersøke. Alle fakta må på bordet.

De vanlige forklaringene som medisiner og helseutgifter holder ikke vann. Dette er i hovedsak allerede gratis i Norge. Og det er ulogisk at det er er dette som skulle være hovedårsaken til at hundretusener av nordmenn angivelig ikke har råd til mat.

Jeg mistenker at det er helt andre grunner til at så mange sliter. Men for å vite sikkert må vi ha forskning. Fri forskning hvor forskerne får tilgang til folks bankkontoer, kontantuttak, gjeldsopplysninger og valutatransaksjoner. Ikke bare basere det på selvrapporterings-skjemaer.

Bare sånn får vite hvorfor folk faktisk er fattige. Uten denne kunnskapen er det umulig å løse problemet, siden vi ikke vet hva problemet er.

Anonymkode: 316e5...64e

Noen er fattige pga at de ikke orker å jobbe men forventer at staten skal forsørge dem. De det er synd på i disse dager er folk som jobber og sliter for å få endene til å møtes, men fortsatt sliter med å få det til å gå rundt. Vi er jo inne i en dyrtid nå med høye priser og renter....og verre blir det,renta kommer til å ende oppunder 10% for å få stabilisert den norske kronen. Det blir tøft når folk har lånt slik at de KAN greie 5% rente. Det mer utrolige er jo at det fortsatt finnes så dumme folk i dette landet at de gir fornyet tillit til de som styrer nå, det hadde aldri skjedd i noe annet land. 

Anonymkode: cc450...04f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Noen er fattige pga at de ikke orker å jobbe men forventer at staten skal forsørge dem. De det er synd på i disse dager er folk som jobber og sliter for å få endene til å møtes, men fortsatt sliter med å få det til å gå rundt. Vi er jo inne i en dyrtid nå med høye priser og renter....og verre blir det,renta kommer til å ende oppunder 10% for å få stabilisert den norske kronen. Det blir tøft når folk har lånt slik at de KAN greie 5% rente. Det mer utrolige er jo at det fortsatt finnes så dumme folk i dette landet at de gir fornyet tillit til de som styrer nå, det hadde aldri skjedd i noe annet land. 

Anonymkode: cc450...04f

Og noen er fattige fordi de ikke KAN jobbe fordi de er virkelig syke. Det er vel flest av dem for mye får man slettes ikke når man er syk. 

Mange fattige har dårlige oppvekstsvilkår, der det ikke ligger an til at barn eller ungdom har store sjanser for å lykkes. Hvorfor skal de ha store ambisjoner? Kanskje de føler de har tapt før de i de hele tatt får sjansen til å komme seg opp og frem. Hvor skal de få mestringsfølelse fra hvis andre allerede disser dem ned før de i det hele tatt har voks opp?
 

Anonymkode: 1aabd...ffc

[AnonymBruker]

tøydokka skrev (På 23.6.2023 den 8.36):

Fattigdom går gjerne i arv. En person som blir født og vokser opp i en ressurssvak familie der foreldrene er sosialklienter eller jobber i lavinntektstyrker vil allerede fra de er født ha dårligere forutsetninger for å lykkes i livet. Det er mer sykdom, både fysisk og psykisk og mer rusproblematikk og dårlige sosiale forhold. 

På den andre siden har vi de som blir født inn i rikmannsfamilier, det er forventninger til at de skal utdanne seg i et høystatus yrke og bringe familiesuksessen videre. Har en bekjent som tok både juss og medisinstudiet. Fra videregående hadde hen ikke karakterer til å komme inn på studiet og brukte 5 år på å ta opp fag for å få toppkarakterer på privatgymnas. Tok fagene opp og opp igjen for å sikre seg toppkarakterer. Disse årene bodde hen i en leilighet som foreldrene betalte for, de betalte for bil, alle utgifter så hen kunne fokusere på skolen. Tok så juss, deretter medisinstudiet, uten at hen trengte å jobbe utenom sånn som vanlige studenter må. Var ikke noe særlig skoleflink, og tok ikke noen av studiene på normert tid. Foreldrene betalte alt. Var 40 da hen var ferdig med medisinstudiet, gjeldfri og i egen gjeldfrie bolig hen hadde kjøpt med forskudd på arv. 

Så, vi har et godt system i Norge med lik rett til utdanning, men det er selvfølgelig lettere å ta lange utdannelser om man har foreldre som  kan hjelpe økonomisk og sosialt med de rette bekjentskapene.

Dette er veldig riktig. Mange av de som sliter, har aldri fått en brøkdel av hjelpen vennen din fikk. Det er klart det krever mye mer jobb å få seg en god utdanning hvis man ikke har dette sikkerhetsnettet rundt seg. Jeg tok utdanning på midten- slutten  av 90-tallet og det var store forskjeller i hva folk fikk av hjelp fra foreldrene da også. De som fikk mye hjelp, feks leilighet eller annen økonomisk hjelp, sitter helt klart best i det den dag i dag,  nesten 20 år etter. Dette fordi de kom ser raskere inn på boligmarkedet enn de/oss som måtte jobbe oss opp til egenkapital osv fra scratch.

Anonymkode: f7cfb...5b4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 23.6.2023 den 8.41):

De aller fleste fattige i Norge er innvandrere som sender halve trygden til utlandet. Dette er det ikke så mye å gjøre med. Man kan selvsagt øke overføringene til denne gruppen, men det innebærer bare at enda mer forsvinner til utlandet.

Den resterende andelen fattige er norske som sliter med diverse. Disse ville vært fattige uansett. Enten fordi de sliter med rus, psykiatri, spilleavghengighet, dårlige økonomiske valg og gammel gjeld.

Det er en esktremt liten del som er fattige til tross for at de verken er noen av delene nevnt over. Men de er ekstremt få. En liten håndfull mennesker som faller gjennom alle stoler. Det er trist for dem det gjelder og som har vært ekstremt uheldige, men de er så få at det ikke kan regnes som noe stort samfunnsproblem. Det er ikke denne bitte lille gruppen som skal styre norsk økonomi og politikk.

 

Anonymkode: e89d4...32f

Signerer denne. Og forskning og statistikk viser jo at uføretrygd går i arv. Vokser man opp med hjemmeværende foreldre som får penger for ikke å gjøre noe, så opparbeider man seg ingen ambisjoner eller arbeidsmoral. Og spesielt psykiske lidelser er jo arvelig. Dette finnes det rikelig med forskning og statistikk på, som bekrefter. Mange har nok også bare tatt veldig dårlige valg. Man ser tv-intervju hvor folk klager over dårlig råd, samtidig som handlevognen er fylt med dyr hel- og halvfabrikata, og gjerne lettbrus i tillegg. Da er det jo ikke håp.

Anonymkode: 4badc...124

[AnonymBruker]

Sykdom. Tar 10+ bare å få en diagnose 

Anonymkode: cad75...666

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Signerer denne. Og forskning og statistikk viser jo at uføretrygd går i arv. Vokser man opp med hjemmeværende foreldre som får penger for ikke å gjøre noe, så opparbeider man seg ingen ambisjoner eller arbeidsmoral. Og spesielt psykiske lidelser er jo arvelig. Dette finnes det rikelig med forskning og statistikk på, som bekrefter. Mange har nok også bare tatt veldig dårlige valg. Man ser tv-intervju hvor folk klager over dårlig råd, samtidig som handlevognen er fylt med dyr hel- og halvfabrikata, og gjerne lettbrus i tillegg. Da er det jo ikke håp.

Anonymkode: 4badc...124

Det finnes ingen gen for psykisk helse. Resten gidder jeg ikke å svare på en gang 

Anonymkode: cad75...666

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Noen er fattige pga at de ikke orker å jobbe men forventer at staten skal forsørge dem. De det er synd på i disse dager er folk som jobber og sliter for å få endene til å møtes, men fortsatt sliter med å få det til å gå rundt. Vi er jo inne i en dyrtid nå med høye priser og renter....og verre blir det,renta kommer til å ende oppunder 10% for å få stabilisert den norske kronen. Det blir tøft når folk har lånt slik at de KAN greie 5% rente. Det mer utrolige er jo at det fortsatt finnes så dumme folk i dette landet at de gir fornyet tillit til de som styrer nå, det hadde aldri skjedd i noe annet land. 

Anonymkode: cc450...04f

AP og Høyre er forbløffende like faktisk. Trot du virkelig at Høyre kunne ha gjort ting annerledes, de som nettopp satt med makta i 8 år og blant annet sa ja til strømkabler til utlandet? Verden er i massiv endring; det er krig i Europa, klimaendringer skaper hetebølger og klimaflyktninger. Den norske kronen er katastrofalt svak, noe som på sikt vil umuliggjøre import dersom ikke sentralbanken fortsetter med å heve renten. 90 % av Norges forbruk er importvarer. Hva er din løsning?

Anonymkode: 4badc...124

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det finnes ingen gen for psykisk helse. Resten gidder jeg ikke å svare på en gang 

Anonymkode: cad75...666

"Sårbarhet for psykiske lidelser kan være forbundet med en arvelig belastning. Arv har større betydning jo mer alvorlig psykisk lidelse det er snakk om. Ved angstlidelser og depresjoner er arveligheten moderat. Ved bipolar lidelse og schizofreni er det generelt høyere arvelighet.

Arv og miljø inngår i et gjensidig samspill. Personer med visse arveanlegg har større risiko for å utvikle psykiske lidelser dersom de opplever alvorlige belastninger. Omvendt kan sosiale miljøfaktorer, for eksempel en trygg og god oppvekst, beskytte oss mot å utvikle lidelser vi er arvelig disponert for.

En trygg ramme for oppveksten er av stor betydning for hvordan vi utvikler oss. Hvis vi opplever omsorgssvikt, kan det skape usikkerhet som blir grobunn for psykiske lidelser senere i livet. Det samme gjelder alkoholmisbruk i hjemmet, mobbing på skolen, mishandling og overgrep."

https://www.kognitiv.no/psykiske-lidelser/arsaker/

Barn av foreldre med psykiske lidelser har altså signifikant høyere risiko for å utvikle dette selv. Både pga arveanlegg og oppvekstmiljø.

Anonymkode: 4badc...124

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Signerer denne. Og forskning og statistikk viser jo at uføretrygd går i arv. Vokser man opp med hjemmeværende foreldre som får penger for ikke å gjøre noe, så opparbeider man seg ingen ambisjoner eller arbeidsmoral. Og spesielt psykiske lidelser er jo arvelig. Dette finnes det rikelig med forskning og statistikk på, som bekrefter. Mange har nok også bare tatt veldig dårlige valg. Man ser tv-intervju hvor folk klager over dårlig råd, samtidig som handlevognen er fylt med dyr hel- og halvfabrikata, og gjerne lettbrus i tillegg. Da er det jo ikke håp.

Anonymkode: 4badc...124

Uføretrygd går vel helst i arv på grunn av gener, at man "arver" sykdommer,  ikke dårlig arbeidsmoral.

Jeg har en mor som er ufør. Vi hadde så og si alltid dårlig råd. Så derfor bestemte jeg meg for å ta en høy utdanning som ville sikre meg god lønn.  En arbeidsulykke på jobb ville det annerledes. Så min arbeidsmoral var veldig god nettopp fordi min mor var syk og jeg visste hvor kjipt det er å vokse opp fattig. Men den høye utdanningen min hindret ikke arbeidsulykken som gjorde meg ufør.  Det er virkelig ikke min mors tilstand som er årsaken til at jeg er ufør i dag.

Anonymkode: f6c36...cb6

[AnonymBruker]

Man må vel starte med styresmaktene. 
Det forsvinner penger til utlandet.

De som virkelig suger penger ut av Nav er utlendinger. Det er mange bedrifter som startes opp, de har kanskje 100 ansatte svart og alle de 100 søker all slags støtte. Naboen min kjøpte seg hus som var leid ut til en firma fra Polen. Søpla var stappfull av ulike søknader. 
Norges styresmakt er blåøyd og naive. 

Hvis vi ikke unner de fattige mer, vil de jo aldri klare å komme seg ut av elendigheten. Så er det igjen spørsmål hva som er virkelig fattigdom her i Norge. Hvem definerer dere som fattige? Trygdesvindlere som prates om her i lettvektklassen som en generell naver, er ikke i nærheten av det pengesluket andre skor seg på her til lands. Mange Norske firmaer tar grådig for seg fordi de kan. Dette må jo stoppes! 

Anonymkode: 1aabd...ffc