Burde vi gi stemmerett til yngre?

[Blåttvann]

Burde bare vært mulig å stemme om man var mellom 20 og 60år.

[CAPS LOCK]

Brunello skrev (31 minutter siden):

Det går til helvete fordi de unge (og kvinner i noen av landene) ikke har stemmerett.

Både Russland, Tyrkia og Iran har stemmerett for kvinner og unge voksne

[Brunello]

CAPS LOCK skrev (21 minutter siden):

Både Russland, Tyrkia og Iran har stemmerett for kvinner og unge voksne

Det endrer ikke kjernen i det ts skriver om. Hvorfor har de som sitter på aldershjemmet stemmerett og ikke de i første klasse på videregående? 

[CAPS LOCK]

Brunello skrev (1 minutt siden):

Det endrer ikke kjernen i det ts skriver om. Hvorfor har de som sitter på aldershjemmet stemmerett og ikke de i første klasse på videregående? 

Du skriver at kvinner og unge ikke har stemmerett i disse landene. Det er feil, så forutsetningen for konklusjonen er feil. 

[Maleficenta]

Brunello skrev (4 minutter siden):

Det endrer ikke kjernen i det ts skriver om. Hvorfor har de som sitter på aldershjemmet stemmerett og ikke de i første klasse på videregående? 

hvorfor skal ikke folk som sitter på aldershjem ha stemmerett? 

[Brunello]

CAPS LOCK skrev (Akkurat nå):

Du skriver at kvinner og unge ikke har stemmerett i disse landene. Det er feil, så forutsetningen for konklusjonen er feil. 

Ungdom har ikke stemmerett i noen av landene. Det var poenget. 

[Brunello]

Maleficenta skrev (1 minutt siden):

hvorfor skal ikke folk som sitter på aldershjem ha stemmerett? 

Jeg sier ikke at de ikke skal ha det. Men det er er paradoks at mennesker som knapt klarer å gjøre rede for seg selv har stemmerett og ikke ungdom.

[CAPS LOCK]

Brunello skrev (3 minutter siden):

Ungdom har ikke stemmerett i noen av landene. Det var poenget. 

Og den påstanden stemmer ikke med objektive fakta, for det er ikke bare barn og tenåringer under 18 år som engasjerer seg politisk i Tyrkia, Russland og Iran. Tvert imot har flesteparten av de som engasjerer seg, stemmerett 

Endret 14. mai 2023 av CAPS LOCK

[Maskinfører]

Nei da vil nok landet gå heden rimelig raskt MDG har allerede donert bort oljefondet til klima så 

[Brunello]

CAPS LOCK skrev (Akkurat nå):

Og den påstanden stemmer ikke med objektive, fakta for det er ikke bare barn og tenåringer under 18 år som engasjerer seg politisk i Tyrkia, Russland og Iran. Tvert imot har flesteparten stemmerett 

Det stemmer med objektive fakta at det er en minstealder for å stemme. Problemet Ts peker på er at det er mange under stemmerettsalder som vil ha endringer, mens veldig mange eldre ikke vil ha det. Hadde man latt de unge bestemme, ville det mange steder blitt innført store endringer.

[Enda en tulling]

Brunello skrev (48 minutter siden):

Det stemmer med objektive fakta at det er en minstealder for å stemme. 

Så du ønsker ikke noen minstealder for å kunne stemme? Toåringer bør kunne stemme etter din mening? Regner med at når det gjelder de som er særlig yngre enn det er det visse praktiske problemer i og med at de kanskje ikke har velutvikliet nok motorikk til å faktisk få levert stemmeseddelen, men du ønsker kanskje en løsning på dette også?

Brunello skrev (52 minutter siden):

Problemet Ts peker på er at det er mange under stemmerettsalder som vil ha endringer, mens veldig mange eldre ikke vil ha det. Hadde man latt de unge bestemme, ville det mange steder blitt innført store endringer.

Og er de endringene til det bedre? Har disse barna evnen til å overskue konsekvensene av disse endringene? Eller er det ikke så nøye, endringer er best uansett?

Forøvrig, svar på HI:
Nei, overhodet ikke. Stemmerettsalderen burde heller heves, til minst 20 år. Folk som knapt har prøvd å håndtere sin egen økonomi og sitt eget liv har ikke akkurat de beste forutsetningene for å mene noe om hvordan man bør håndtere andres.

[Brunello]

Enda en tulling skrev (10 minutter siden):

Så du ønsker ikke noen minstealder for å kunne stemme? Toåringer bør kunne stemme etter din mening? Regner med at når det gjelder de som er særlig yngre enn det er det visse praktiske problemer i og med at de kanskje ikke har velutvikliet nok motorikk til å faktisk få levert stemmeseddelen, men du ønsker kanskje en løsning på dette også?

Og er de endringene til det bedre? Har disse barna evnen til å overskue konsekvensene av disse endringene? Eller er det ikke så nøye, endringer er best uansett?

Forøvrig, svar på HI:
Nei, overhodet ikke. Stemmerettsalderen burde heller heves, til minst 20 år. Folk som knapt har prøvd å håndtere sin egen økonomi og sitt eget liv har ikke akkurat de beste forutsetningene for å mene noe om hvordan man bør håndtere andres.

Du klarer jo ikke en gang å trekke en korrekt slutning av  en påstand, så at du har stemmerett kan også problematiseres. For hvordan i alle dager klarer du å få det til at jeg mener det ikke skal være en nedre aldersgrense for stemmerett ut fra påstanden at det er en nedre aldersgrense i alle land?

Jeg mener selvsagt ikke at  småbarn skal ha stemmerett. Jeg vet ikke en gang om jeg mener at16-åringer skal ha det. Jeg mener imidlertid at veldig mange elever i videregående skole har langt mer å fare med enn veldig mange som har stemmerett. Og det er et udiskutabelt faktum at de unge må leve med beslutningene og konsekvensene av de mye lenger enn de som er betraktelig eldre.

 

Endret 14. mai 2023 av Brunello

[Majer]

Eva-Lena skrev (2 timer siden):

Sant det og heldigvis for det.
Uansett så er en 16 åring så lett å påvirke og mange yngre idag ser opp til Greta Thunberg og da kommer MDG mer på banen hvis 16 åringer dår stemme. I mine øyne skulle MDG vært ekskludert fra all politikk. 

Man blir myndig som 18 åring, får lov å kjøpe sprit fra de er 20. Dermed får de bare vente med å stemme til de er 18 også. 

Ekskludere et politisk parti er jo mot det demokratiske prinsippet og bekrefter vel poenget mitt rundt eldre generasjoner og demokrati vs yngre. 

Maleficenta skrev (3 timer siden):

og hvordan går det så med disse landene?

Det går dårlig fordi de unge er i mindretall.

CatPerson123 skrev (3 timer siden):

Ja, og de har ikke levd lenge nok til å tenke lenger enn feks: olje er ikke miljøvennlig, må stoppes nå. De skjønner ikke at det er penger osv bak. Alt er mye mer komplisert enn man tror, og det forstår ikke mange ungdommer. 

Jeg er for å fortsette utvinningen av olja, men er det egentlig riktig å si man tenker lenger når man tenker mer på egne barn enn Norge generelt? Og la oss si de fjerner olja og økonomien ødelegges. Innen den tid er de over 60 borte uansett.

Og angående modenhet er det interessant at det skal avgjøres som det gjør. Er man eksempelvis moden om man stemmer for bonusordninger i det private helsevesenet som fører til at pasienter med kreft dør? Mange på 80 som tydeligvis mener det. Er det modent å ville ha bort alt av børs med et enkelt pennestrøk?

Endret 14. mai 2023 av Majer

[RunM]

Om noe skulle endres, så burde alderen heves, helst til 25, men minst 21. Du bør ha litt livserfaring før du kan stemme på landets fremtid. 

[Enda en tulling]

Brunello skrev (På 14.5.2023 den 14.49):

Du klarer jo ikke en gang å trekke en korrekt slutning av  en påstand, så at du har stemmerett kan også problematiseres. For hvordan i alle dager klarer du å få det til at jeg mener det ikke skal være en nedre aldersgrense for stemmerett ut fra påstanden at det er en nedre aldersgrense i alle land?

 

Vel, kanskje du burde uttrykke deg litt klarere da...

Du går fra å påstå at manglende stemmerett for ungdom er grunnen til at det går til helvete i Russland, Tyrkia og Iran (som er vanskelig å tolke som noe annet enn støtte til stemmerett for ungdom, med mindre du ønsker at land skal gå nedenom og hjem), og går deretter over til å understreke at disse landene har en minstealder for å stemme. Forutsatt at man fortsatt er inne i samme diskusjonen så er da denne minstealderen en del av problemet. Og dermed er det naturlig å forstå deg slik at du ikke ønsker noen minstealder.

Brunello skrev (På 14.5.2023 den 14.49):

Jeg mener selvsagt ikke at  småbarn skal ha stemmerett. Jeg vet ikke en gang om jeg mener at16-åringer skal ha det. Jeg mener imidlertid at veldig mange elever i videregående skole har langt mer å fare med enn veldig mange som har stemmerett. Og det er et udiskutabelt faktum at de unge må leve med beslutningene og konsekvensene av de mye lenger enn de som er betraktelig eldre.

 

Men folk vokser opp og 16-åringen din vil (i Norge) få stemmerett om to år. Er det da for sent på noe vis? Har vedkommende rukket å skifte mening? I så fall, kanskje det opprinnelige standpunktet ikke var så gjennomtenkt likevel?
Hvor mye hver og en "har å fare med", uansett alder, varierer jo, men alle forsøk på å bruke noe slik som kriterium for stemmerett vil bli ekstremt politisk betent og føre til beskyldninger om at man gir fordeler til folk med et bestemt politisk syn. Derfor står man igjen med kriterier som kan fastslås objektvt, slik som alder, men da må man nesten også ta utgangspunkt i en gjennomsnittsperson på denne alderen og hva denne kan forventes å forstå, heller enn hva hvert enkelt individ faktisk forstår.

[Majer]

Enda en tulling skrev (20 timer siden):

Vel, kanskje du burde uttrykke deg litt klarere da...

Du går fra å påstå at manglende stemmerett for ungdom er grunnen til at det går til helvete i Russland, Tyrkia og Iran (som er vanskelig å tolke som noe annet enn støtte til stemmerett for ungdom, med mindre du ønsker at land skal gå nedenom og hjem), og går deretter over til å understreke at disse landene har en minstealder for å stemme. Forutsatt at man fortsatt er inne i samme diskusjonen så er da denne minstealderen en del av problemet. Og dermed er det naturlig å forstå deg slik at du ikke ønsker noen minstealder.

Men folk vokser opp og 16-åringen din vil (i Norge) få stemmerett om to år. Er det da for sent på noe vis? Har vedkommende rukket å skifte mening? I så fall, kanskje det opprinnelige standpunktet ikke var så gjennomtenkt likevel?
Hvor mye hver og en "har å fare med", uansett alder, varierer jo, men alle forsøk på å bruke noe slik som kriterium for stemmerett vil bli ekstremt politisk betent og føre til beskyldninger om at man gir fordeler til folk med et bestemt politisk syn. Derfor står man igjen med kriterier som kan fastslås objektvt, slik som alder, men da må man nesten også ta utgangspunkt i en gjennomsnittsperson på denne alderen og hva denne kan forventes å forstå, heller enn hva hvert enkelt individ faktisk forstår.

Svært mange byttet politisk parti den dagen de sitter godt i det økonomisk. Det skjer uavhengig av alder. Hva skal vi gjøre med den mekanismen da? Er den noe bedre enn alder? Er ikke det og et tegn på umodenhet? At man så til de grader tenker på seg selv viser jo at deler av hjernen ikke fungerer optimalt.

[Snok1]

Maskinfører skrev (På 14.5.2023 den 13.41):

Nei da vil nok landet gå heden rimelig raskt MDG har allerede donert bort oljefondet til klima så 

Nei. 

[Snok1]

Det er ikke verre at en 16-åring som får fire timer samfunnsfag i uka stemmer enn at sullik-Kjell som sitter på Heimen og sikler gjør det.

[Gjest Peanut]

Nei. 
 

[Maskinfører]

Snok1 skrev (1 time siden):

Nei. 

Jo de skal jo det