God kronikk på NRK om sutrende menn

[Thanos]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Uansett hvor mange ganger du mansplainer hva kvinner mener, tenker, følelser og finner attraktivt, blir ikke dine meninger om hva kvinner mener og føler mer gyldige enn hva kvinner faktisk mener og føler. Det eneste du oppnår er å framstå som kverulerende og usympatisk og fu blir en sånn mann de færreste kvinner vil omgås eller være rundt. 

Anonymkode: b91c3...c88

Var ikke mange argumentene her....

[ItchyBitchySpider]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

 

Anonymkode: f55fe...bff

Og så går sminken av, hva da?

[Helene1982]

Thanos skrev (1 minutt siden):

Forby internett og alt av datingapper osv. Det er det eneste som på sikt kan hjelpe.

 

Brukeren claussaus (?) sa det best i tråden. Hva kvinner sier de ønsker seg er noe helt annet enn det de velger. Kvinner har til alle tider valgt den mest ressurssterke og dominerende mannen. Menn vil bli som alfahannen fordi de ser at han får all oppmerksomheten fra damene. At menn har alfahann som forbilde har ikke oppstått i et vakum. Det er fordi Alfatypene lykkes. Nå skal det sies at kvinner flest ikke ender opp i forhold med alfaer. Det er få av dem og mange kvinner om det beinet, så de fleste kvinner ender opp med "normale menn".

Nå viser jo statistikken at barn av alenemødre har langt høyere risiko for å havne dårlig ut seinere i livet, så er kvinners støtte alene nok? Barn trenger både feminine og maskuline forbilder. Det hadde de før da kjernefamilien var normen. Du vet....den tiden hvor depresjon, diverse diagnoser og psykiske plager ikke var i nærheten av så fremtredene som idag. Kan det være en sammenheng tro?

Unge gutter/menn vokser opp idag med masse feminitet og minimalt med maskulint input. Menn er ikke lenger maskuline. De blir fortalt at maskuliniteten deres er giftig og ødeleggende for kvinner. Men så viser det seg at kvinner velger bort følsomme, mer feminine menn. Så når menn endelig har fått justert seg etter hva kvinner ser ut til å ville ha, så blir de fortsatt værende alene. Hvorfor skal menn oppdra sine gutter til å bli tradisjonelle sterke og nyttige menn, når de får høre at kvinner hater det?

Jeg er enig med deg. Det er ekstremt viktig at fedre stiller opp for barna sine. Du kan ikke kritisere de som faktisk stiller opp.
Menn burde ha mindre fokus på hva kvinner vil ha og mer fokus på å bedre seg selv. Mindre potato makeover og mer ansvar for eget liv. Med menn mener jeg noen menn. Jeg kjenner mange menn som både er kick ass foreldre og kan argumentere uten å gå i personangrep. Og som først feier for egen dør.

[AnonymBruker]

ItchyBitchySpider skrev (7 minutter siden):

Og så går sminken av, hva da?

Vent litt, før vi kommer dit, du har fått med deg at det er mulig å gjøre seg pen altså?

Anonymkode: f55fe...bff

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (48 minutter siden):

Takk for like! 🥰

Bare hyggelig. 

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Uansett hvor mange ganger du mansplainer hva kvinner mener, tenker, følelser og finner attraktivt, blir ikke dine meninger om hva kvinner mener og føler mer gyldige enn hva kvinner faktisk mener og føler. Det eneste du oppnår er å framstå som kverulerende og usympatisk og fu blir en sånn mann de færreste kvinner vil omgås eller være rundt. 

Anonymkode: b91c3...c88

At enkelte kvinner ikke liker å være rundt menn som forholder seg til forskningsdata har jeg ingen problemer med å tro.

Anonymkode: baaf0...dad

[knooters]

5 hours ago, Helene1982 said:

What? Har KG blitt en reise 50 år tilbake i tid? Har du et studie fra 1950+ på dette?

Mon tro om svigersønnen da skal prioritere karriere foran barna, eller om dette (igjen) bare er et "kvinnefenomen", sånn helt ut av det blå. Som om foreldre bryr seg om det er dattera eller sønnen som prioriterer sånn.

[Andro]

Denne tråden er så stappfull av menn som røper hva som bor i dem, og som bekrefter mye jeg har lært om kommunikasjon og undertrykking tidligere. Jeg laget en egen tråd om dette for en stund siden.
 

 

[knooters]

5 hours ago, Duraton said:

Du synes ikke at det å være en god foreldre er en god familieverdi?

Hun har sikkert svart, men for ordens skyld: dette er en kjønnsnøytral verdi. En god manneforelder og en god kvinneforelder er en god foreldre av de samme grunnene.

[Andro]

knooters skrev (Akkurat nå):

Mon tro om svigersønnen da skal prioritere karriere foran barna, eller om dette (igjen) bare er et "kvinnefenomen", sånn helt ut av det blå. Som om foreldre bryr seg om det er dattera eller sønnen som prioriterer sånn.

Karriere og barn er ikke motsetninger i dagens Norge, knooters. Vi har fine ordninger for familier.
Det er ingen motsetning mellom foreldreskap og full jobb.

[ClausSaus]

Thanos skrev (38 minutter siden):

Forby internett og alt av datingapper osv. Det er det eneste som på sikt kan hjelpe.

 

Brukeren claussaus (?) sa det best i tråden. Hva kvinner sier de ønsker seg er noe helt annet enn det de velger. Kvinner har til alle tider valgt den mest ressurssterke og dominerende mannen. Menn vil bli som alfahannen fordi de ser at han får all oppmerksomheten fra damene. At menn har alfahann som forbilde har ikke oppstått i et vakum. Det er fordi Alfatypene lykkes. Nå skal det sies at kvinner flest ikke ender opp i forhold med alfaer. Det er få av dem og mange kvinner om det beinet, så de fleste kvinner ender opp med "normale menn".

Nå viser jo statistikken at barn av alenemødre har langt høyere risiko for å havne dårlig ut seinere i livet, så er kvinners støtte alene nok? Barn trenger både feminine og maskuline forbilder. Det hadde de før da kjernefamilien var normen. Du vet....den tiden hvor depresjon, diverse diagnoser og psykiske plager ikke var i nærheten av så fremtredene som idag. Kan det være en sammenheng tro?

Unge gutter/menn vokser opp idag med masse feminitet og minimalt med maskulint input. Menn er ikke lenger maskuline. De blir fortalt at maskuliniteten deres er giftig og ødeleggende for kvinner. Men så viser det seg at kvinner velger bort følsomme, mer feminine menn. Så når menn endelig har fått justert seg etter hva kvinner ser ut til å ville ha, så blir de fortsatt værende alene. Hvorfor skal menn oppdra sine gutter til å bli tradisjonelle sterke og nyttige menn, når de får høre at kvinner hater det?

Spot on.

Det eneste jeg ville lagt til her er å understreke at "alfahannen" ikke er definert ved et bestemt sett av konkrete trekk. Trekkene er abstrakte, og finner sin konkrete form på forskjellige måter i forskjellige epoker.

Dette bør også få være med i diskusjonen.

Eksempel: Absolutt alt – uten unntak – av studier på området konkluderer helt entydig med at sosioøkonomisk status er noe kvinner tenderer mot å selektere for. Men nøyaktig hva "sosioøkonomisk status" innebærer i 2023 er jo ikke det samme som for 50 000 år siden.

Penger og utdanning fantes ikke i jeger-/samlersamfunn.

Så nøyaktig hva "sosioøkonomisk status" betyr kan variere med tid og sted. Men selv om det kan anta forskjellige former, så betyr det alltid "posisjon med hensyn på sosial anseelse og ressurser". Og det er alltid noe kvinner generelt vil ha mye av i en mann.

Det er også dette som gjør at vi finner så mye fjollete motstand mot "alfahann"-begrepet blant kvinner i den vestlige verden: De knytter begrepet til en slags krigersk innstilt primitiv brølape som kan banke opp konkurrentene sine.

Men en "alfahann" er egentlig ikke noe annet enn en mann som har de karakteristika som gjør at kvinner generelt vil ha ham, og som derfor også gjør at menn generelt vil være ham. Det grunnleggende eksistensielle problem for menn er nemlig hvordan de skal unngå å bli blant det historiske flertallet som ikke får produsert etterkommere.

Og i prinsippet kunne da "alfahannen" selvsagt vært en "høflig mannlig feminist som leser bøker". Ingenting prinsipielt i veien for det.

Men da ville også "høflig mannlig feminist som leser bøker" vært ham kvinner primært tok med seg hjem når kvelden er omme, lysene blinker og alkoholserveringen er stengt.

Og der er vi ganske enkelt ikke.

To streker under svaret.

Endret 4. april 2023 av ClausSaus

[AnonymBruker]

Andro skrev (2 minutter siden):

Denne tråden er så stappfull av menn som røper hva som bor i dem, og som bekrefter mye jeg har lært om kommunikasjon og undertrykking tidligere. Jeg laget en egen tråd om dette for en stund siden.
 

 

Her ser det ut som om du som flere av kvinnene i tråden sliter mer leseforståelsen. 

Anonymkode: baaf0...dad

[Duraton]

2 minutter siden, knooters said:

Hun har sikkert svart, men for ordens skyld: dette er en kjønnsnøytral verdi. En god manneforelder og en god kvinneforelder er en god foreldre av de samme grunnene.

Joda. jeg stilte bare spørsmål ved @Helene1982sin bastante avvisning om at dem var enige.

[Andro]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Her ser det ut som om du som flere av kvinnene i tråden sliter mer leseforståelsen. 

Anonymkode: baaf0...dad

Vi skjønner faktisk alt vi også intensjonen med avsporingen fra det som tas opp i artikkelen i ts.

[Example]

Andro skrev (1 time siden):

Selvfølgelig gjør jeg det. Å ikke kunne forsørge seg selv og barna sine ved egen inntekt er uansvarlig. Vi blir alle alene.

Så det du mener er at alle kvinner med full jobb er karrierekvinner? Det er det jeg sikter til.

[Example]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Uansett hvor mange ganger du mansplainer hva kvinner mener, tenker, følelser og finner attraktivt, blir ikke dine meninger om hva kvinner mener og føler mer gyldige enn hva kvinner faktisk mener og føler. Det eneste du oppnår er å framstå som kverulerende og usympatisk og fu blir en sånn mann de færreste kvinner vil omgås eller være rundt. 

Anonymkode: b91c3...c88

Hva den enkelte kvinne tenker og føler på individnivå er egentlig ikke så interessant. Det son er interessant er det store bildet, og akkurat det er ganske tydelig. 

Om kvinnene i denne tråden er unntak alle sammen, eller om de ikke ærlige med seg selv, det skal jeg ikke svare på. Jeg tror vi uansett alle sammen har godt av en sunn debatt om temaet. Jeg tror nok en del har vært lite litt eksponert for motsatte syn på dette temaet. Da er det fint at de blir det nå. Om det får meg til å fremstå som kverrulerende og usympatisk, gjør ikke så mye.

[AnonymBruker]

Andro skrev (13 minutter siden):

Vi skjønner faktisk alt vi også intensjonen med avsporingen fra det som tas opp i artikkelen i ts.

Det er ingen avsporing å diskutere dette.

Anonymkode: baaf0...dad

[Example]

Andro skrev (20 minutter siden):

Denne tråden er så stappfull av menn som røper hva som bor i dem, og som bekrefter mye jeg har lært om kommunikasjon og undertrykking tidligere. Jeg laget en egen tråd om dette for en stund siden.
 

 

Folk er uenig med deg, så da kaller vi de voldsutøvere?

Kom tilbake med noen argumenter neste gang. Dette er tynn suppe.

[knooters]

3 hours ago, Example said:

Råd for en annen tid. Dog har heller ikke menn endret seg biologisk siden da. Menn flest liker femininitet.

Det betyr ikke at man skal leve med gamle familiestrukturer. Samtidig bør det være et tankekors for kvinner som opplever at det er vanskelig å holde relasjoner med menn, at om de opptrer for maskulint, vil det ofte ikke fungere. 

Så er det nok sånn at de fleste kvinner, enten bevisst eller ikke, viser feminine sider for å både kapre menn og holde på dem. 

Det pussige er at det bildet du siterer er sånt JEG ville gjort mot noen jeg var sammen med, fordi det er sånt mennesker som er glad i hverandre gjør. Menn som kvinner.

Det er ikke et eksempel på femininitet anno 2023, men det illustrerer nok godt hvor tåpelig kjønnsrollene var før i tiden.

Helt ærlig, er det mange kvinner i denne tråden som ville vært negativt innstilt til en mann som bidro på den måten? (anonyme profiler ekskludert)

[knooters]

16 minutter siden, Duraton said:

Joda. jeg stilte bare spørsmål ved @Helene1982sin bastante avvisning om at dem var enige.

På meg virker det som at underdiskusjonene vandrer en del. Det var en annen hvor man gikk fra "familien henger seg opp i om kona til sønnen prioriterer karriere foran barn" til "familien bryr seg om hvem barna har som kjæreste", og det er to veldig ulike ting. Selvsagt bryr man seg om avkommet har funnet en åpenbart dårlig person, men man vil normalt ikke være mer negativt innstilt til at sønnens kone prioriterer karriere enn det at datteras mann gjør det samme. For eksempel.

Hvorfor skulle man skille på dette? I praksis er det kanskje et ønske om at familien tar godt vare på barna, men det kan jo gjøres på flere måter. Kanskje trenger ikke noen ofre seg i det hele tatt, og om noen må redusere sin stilling er det en ren tossup hvem som bør gjøre det.