God kronikk på NRK om sutrende menn

[AnonymBruker]

Thanos skrev (Akkurat nå):

Jeg har lest det innlegget. Det gir ingen konkrete forslag til utbedring av rettsnorge.

Lol.

Anonymkode: 0e3f4...94e

[Thanos]

ItchyBitchySpider skrev (23 minutter siden):

Avvikle meddommere i voldtektssaker. Det er som stor hovedregel de som konsekvent frikjenner alle som er anklaget for voldtekt, selv med tilståelse og bevis. Det betyr at meddommere i slike saker ikke fungerer. 

Det er et habilt forslag. Og noe jeg tildels kan si meg enig i. Men så er jo et argument da at man skal bli dømt av sine egne. Altså at vanlige folk skal dømme vanlige folk med assist fra fagfolk. Argumentet innad der igjen, blir jo at fagdommere fort kan gå i fella å bli litt for navlebeskuende på paragrafer og regler. At det med meddommere skal veie opp for å potensiellt minske mulighetene for den type feil.

[Thanos]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Lol.

Anonymkode: 0e3f4...94e

Der ser du. Mer konkrete argumenter hadde du jo ikke.

[AnonymBruker]

Thanos skrev (Akkurat nå):

Det er et habilt forslag. Og noe jeg tildels kan si meg enig i. Men så er jo et argument da at man skal bli dømt av sine egne. Altså at vanlige folk skal dømme vanlige folk med assist fra fagfolk. Argumentet innad der igjen, blir jo at fagdommere fort kan gå i fella å bli litt for navlebeskuende på paragrafer og regler. At det med meddommere skal veie opp for å potensiellt minske mulighetene for den type feil.

Feil? Feil som i å være opptatt av lover og regler i retten i stedet for tolkninger fra ikke faglige? Synes du det er et godt argument?

Anonymkode: 0e3f4...94e

[ItchyBitchySpider]

Thanos skrev (8 minutter siden):

Nei jeg mer ikke det. Jeg har aldri hevdet dette og kommer aldri til å hevde dette. Nå tviler jeg sterkt på at en forsvarer ville trukket frem antall sexpartnere i en sak, dersom det er bevist at det er snakk om en overfallsvoldtekt. Da finnes det som regel skrubbsår og skader på offeret som bekrefter hendelsesforløpet og forsvarer har dermed ingen grunn til å så tvil om offerets troverdighet på den måten.

Nei jeg mener ikke kvinner har skyld i å bli voldtatt. Jeg mener bare at endel av dere setter dere i farlige situasjoner unødvendig. Som at noen tar imot dop og drikker seg driiiitings med masse fremmede menn på fester. Dere har et ansvar. I likhet med oss menn, å ikke utsette oss for unødig farlige situasjoner. Det er to forskjellige ting. Og jeg vet av erfaring at å skille disse to virker å være ulidelig vanskelig for noen kvinner. Det er dog noe alle mennesker bør se sitt ansvar i.

Og jeg har vært meddommer i en sak der det var tilfellet. Og nei, ingen kvinner har ansvar for at de har blitt voldtatt. Slutt å sitere din kjære Mr Tate. 

[AnonymBruker]

Thanos skrev (Akkurat nå):

Der ser du. Mer konkrete argumenter hadde du jo ikke.

Jo. Det hadde jeg. Du tror du kan dreie hele samtalen over til hva de sutrete kvinnene vil gjøre med loven eller rettssystemet for at det skal funke bedre for dem. Men dette premisset du nå setter opp er det ingen som trenger å følge opp. Du har heller ikke argumentert for hvorfor du mener at det å ha en så uenpatisk innstilling til at kvinner vet de taper i retten etter traumatiske opplevelser, er en ok måte å møte kvinner som er blitt voldtatt på.

Anonymkode: 0e3f4...94e

[Thanos]

anonymLala skrev (2 timer siden):

Det jeg reagerer på var at det var lagt vekt på at det var 2/3 kvinner og at det liksom skulle bety noe.

Argumentet er hele tiden at menn ikke tar kvinners rettssikkerhet på alvor. At menn driter i kvinners rettsikkerhet. At menn ikke dømmer voldtektsmenn til fengsel.

Det faller jo på sin egen urimelighet når det da viser seg å være et flertall kvinner som ender opp med å frikjenne de tre tiltalte.

[ItchyBitchySpider]

Thanos skrev (4 minutter siden):

Argumentet er hele tiden at menn ikke tar kvinners rettssikkerhet på alvor. At menn driter i kvinners rettsikkerhet. At menn ikke dømmer voldtektsmenn til fengsel.

Det faller jo på sin egen urimelighet når det da viser seg å være et flertall kvinner som ender opp med å frikjenne de tre tiltalte.

Ingen tar kvinners seksuelle rettssikkerhet på alvor når de er meddommere. Dessverre. 

[Thanos]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jo. Det hadde jeg. Du tror du kan dreie hele samtalen over til hva de sutrete kvinnene vil gjøre med loven eller rettssystemet for at det skal funke bedre for dem. Men dette premisset du nå setter opp er det ingen som trenger å følge opp. Du har heller ikke argumentert for hvorfor du mener at det å ha en så uenpatisk innstilling til at kvinner vet de taper i retten etter traumatiske opplevelser, er en ok måte å møte kvinner som er blitt voldtatt på.

Anonymkode: 0e3f4...94e

Nei det er du som fordreier.

Jeg er helt konkret. Jeg spør et tydelig og enkelt spørsmål til alle i tråden som hevder rettssikkerheten ikke blir ivaretatt hos kvinner i norge. For klager man på og mener at et system i norge ikke fungerer, så utfordrer jeg deg til å komme med forslag om noe som VIL fungere. Jeg har sålangt fått et godt forslag fra @ItchyBitchySpider. Tar gjerne imot flere gode forslag.

Jeg har både søsken, barn, familie, venner og kone, som alle er kvinner. Så jeg er like opptatt av deres sikkerhet som deg! Jeg spytter bare ikke ut fjolleri fordi jeg 'føler' rettsstaten ikke tar dem seriøst....noe jeg argumenterer for at den faktisk gjør.

[Thanos]

ItchyBitchySpider skrev (2 minutter siden):

Ingen tar kvinners seksuelle rettssikkerhet på alvor når de er meddommere. Dessverre. 

Da har jo dere kvinner også en stor jobb å gjøre med tanke på holdningsendringer i samfunnet?

Og er det ikke litt rart at jo mer fokus vi har fått på holdningsendringer og det å bevisstgjøre hvor sykt det er å forgripe seg, så øker antall voldtekter? Fungerer det vi holder på med?

[ItchyBitchySpider]

Thanos skrev (3 minutter siden):

Da har jo dere kvinner også en stor jobb å gjøre med tanke på holdningsendringer i samfunnet?

Og er det ikke litt rart at jo mer fokus vi har fått på holdningsendringer og det å bevisstgjøre hvor sykt det er å forgripe seg, så øker antall voldtekter? Fungerer det vi holder på med?

Nope, det gjør ikke det. Og så lenge folk tror at ei med 2 partnere er mer troverdig en ei med 10, kommer vi ikke av flekken. 

[AnonymBruker]

Thanos skrev (5 minutter siden):

Nei det er du som fordreier.

Jeg er helt konkret. Jeg spør et tydelig og enkelt spørsmål til alle i tråden som hevder rettssikkerheten ikke blir ivaretatt hos kvinner i norge. For klager man på og mener at et system i norge ikke fungerer, så utfordrer jeg deg til å komme med forslag om noe som VIL fungere. Jeg har sålangt fått et godt forslag fra @ItchyBitchySpider. Tar gjerne imot flere gode forslag.

Jeg har både søsken, barn, familie, venner og kone, som alle er kvinner. Så jeg er like opptatt av deres sikkerhet som deg! Jeg spytter bare ikke ut fjolleri fordi jeg 'føler' rettsstaten ikke tar dem seriøst....noe jeg argumenterer for at den faktisk gjør.

Du krever at alle forholder seg til ditt spørsmål. Det trenger man ikke. Nå snakker du om klaging igjen. Og begynner å snakke om følelser. Når sannheten er at nesten alle anmeldelser av voldtekter blir henlagt. Hvis du ikke klarer å forstå at kvinner ikke blir ivaretatt,  i den forstand at mennesker som gjør noe grovt kriminelt med dem går fri, så får du bare fortsette å gjøre deg dum. Jeg sier ikke at det betyr at man skal bli slappere med bevisene, men at kvinner har liten sjanse for oppreisning når seksuell vold rammer dem.

Anonymkode: 0e3f4...94e

[AnonymBruker]

Thanos skrev (10 minutter siden):Jeg er helt konkret. Jeg spør et tydelig og enkelt spørsmål til alle i tråden som hevder rettssikkerheten ikke blir ivaretatt hos kvinner i norge. For klager man på og mener at et system i norge ikke fungerer, så utfordrer jeg deg til å komme med forslag om noe som VIL fungere. Jeg har sålangt fått et godt forslag fra @ItchyBitchySpider. Tar gjerne imot flere gode forslag.

 

Og nei, Thanos, du regisserer ikke denne tråden.

Anonymkode: 0e3f4...94e

[anonymLala]

17 minutter siden, Thanos said:

Argumentet er hele tiden at menn ikke tar kvinners rettssikkerhet på alvor. At menn driter i kvinners rettsikkerhet. At menn ikke dømmer voldtektsmenn til fengsel.

Det faller jo på sin egen urimelighet når det da viser seg å være et flertall kvinner som ender opp med å frikjenne de tre tiltalte.

Hvem sitt argument? Mitt? Var det ditt innlegg jeg siterte først? Jeg tipper offeret driter i kjønn, noe jeg tenker vi kan gjøre om vi skal snakke om denne saken og.

[knooters]

49 minutter siden, Thanos said:

Hvordan skal samtykkeloven i praksis utgjøre noen forskjell fra det systemet vi har idag?

Den endrer definisjonen av hva voldtekt er, slik at det blir vanskeligere for retten å frikjenne i settinger hvor voldtekt skjer. I dag er det (ifølge lovverket) ikke engang nok å si "nei". Det vil det være med en samtykkelov.

 

50 minutter siden, Thanos said:

Nei jeg mener ikke kvinner har skyld i å bli voldtatt. Jeg mener bare at endel av dere setter dere i farlige situasjoner unødvendig. Som at noen tar imot dop og drikker seg driiiitings med masse fremmede menn på fester. Dere har et ansvar. I likhet med oss menn, å ikke utsette oss for unødig farlige situasjoner.

Både du og jeg har etter all sannsynlighet vært beruset sammen med ukjente menn. Det er ikke "å sette seg i en farlig situasjon". Da er det heller ikke det for kvinner. Vi er alle mennesker, og vi forventer at vi klarer å ta ansvar for våre handlinger. Det inkluderer også menn som er påvirket av rusmidler. Det er ikke kvinners jobb å "ikke friste dem", eller hva nå enn det er du egentlig sikter til.

Hvis menn kan "ta imot dop og drikke seg dritings" sammen med kvinner uten at det sees på som farlig for dem, må det samme være tilfellet om en bytter om på kjønnene. Hvis ikke, har en av gruppene et generelt holdningsproblem.

[AnonymBruker]

knooters skrev (8 minutter siden):

Den endrer definisjonen av hva voldtekt er, slik at det blir vanskeligere for retten å frikjenne i settinger hvor voldtekt skjer. I dag er det (ifølge lovverket) ikke engang nok å si "nei". Det vil det være med en samtykkelov.

 

Både du og jeg har etter all sannsynlighet vært beruset sammen med ukjente menn. Det er ikke "å sette seg i en farlig situasjon". Da er det heller ikke det for kvinner. Vi er alle mennesker, og vi forventer at vi klarer å ta ansvar for våre handlinger. Det inkluderer også menn som er påvirket av rusmidler. Det er ikke kvinners jobb å "ikke friste dem", eller hva nå enn det er du egentlig sikter til.

Hvis menn kan "ta imot dop og drikke seg dritings" sammen med kvinner uten at det sees på som farlig for dem, må det samme være tilfellet om en bytter om på kjønnene. Hvis ikke, har en av gruppene et generelt holdningsproblem.

I tillegg er det også merkverdig å forvente at alle kvinner skal oppføre seg både så «fornuftig» når de er unge ø. At de skal leve et liv hvor de ikke gjør «feil». Det er det man ber dem om, for å unngå voldtekt. Jeg hadde som en regel at jeg aldri skulle gå en viss vei når det var mørkt. En natt, gjorde jeg det likevel, én natt, fordi det tross alt var den korteste veien. Da ble jeg truet og løpt etter og var hundre prosent sikker på jeg ikke ville komme meg unna. Hadde en eller annen kommet med en ubrukelig kommentar om at jeg var for uforsiktig, hadde jeg kastet opp i fjeset hans. I sp fall skal jeg bruke resten av livet på å påpeke alle de gangene han ikke klarer å oppføre seg slik man mener er lurt, og det kommer til å være mange ganger. I tillegg er det et klasseperspektiv her. Mange som ruster seg, kommer fra et hjem omsorgssvikt, som dessverre setter dem i en statistisk fare for å oppleve mer dritt senere.

Anonymkode: 0e3f4...94e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

I tillegg er det også merkverdig å forvente at alle kvinner skal oppføre seg både så «fornuftig» når de er unge ø. At de skal leve et liv hvor de ikke gjør «feil». Det er det man ber dem om, for å unngå voldtekt. Jeg hadde som en regel at jeg aldri skulle gå en viss vei når det var mørkt. En natt, gjorde jeg det likevel, én natt, fordi det tross alt var den korteste veien. Da ble jeg truet og løpt etter og var hundre prosent sikker på jeg ikke ville komme meg unna. Hadde en eller annen kommet med en ubrukelig kommentar om at jeg var for uforsiktig, hadde jeg kastet opp i fjeset hans. I sp fall skal jeg bruke resten av livet på å påpeke alle de gangene han ikke klarer å oppføre seg slik man mener er lurt, og det kommer til å være mange ganger. I tillegg er det et klasseperspektiv her. Mange som ruster seg, kommer fra et hjem omsorgssvikt, som dessverre setter dem i en statistisk fare for å oppleve mer dritt senere.

Anonymkode: 0e3f4...94e

Du visste det var farlig og valgte å gå der likevel. Å øke risikoen for å bli utsatt for fare er ikke særlig lurt.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Du visste det var farlig og valgte å gå der likevel. Å øke risikoen for å bli utsatt for fare er ikke særlig lurt.

Anonymkode: baaf0...dad

Ha en god påske, undermåler. 

Anonymkode: 0e3f4...94e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Ha en god påske, undermåler. 

Anonymkode: 0e3f4...94e

Hvis du ikke tåler å høre sannheten er ikke diskusjonsforum riktig arena for deg.

Anonymkode: baaf0...dad

[ItchyBitchySpider]

knooters skrev (32 minutter siden):

Den endrer definisjonen av hva voldtekt er, slik at det blir vanskeligere for retten å frikjenne i settinger hvor voldtekt skjer. I dag er det (ifølge lovverket) ikke engang nok å si "nei". Det vil det være med en samtykkelov.

 

Både du og jeg har etter all sannsynlighet vært beruset sammen med ukjente menn. Det er ikke "å sette seg i en farlig situasjon". Da er det heller ikke det for kvinner. Vi er alle mennesker, og vi forventer at vi klarer å ta ansvar for våre handlinger. Det inkluderer også menn som er påvirket av rusmidler. Det er ikke kvinners jobb å "ikke friste dem", eller hva nå enn det er du egentlig sikter til.

Hvis menn kan "ta imot dop og drikke seg dritings" sammen med kvinner uten at det sees på som farlig for dem, må det samme være tilfellet om en bytter om på kjønnene. Hvis ikke, har en av gruppene et generelt holdningsproblem.

I tillegg skjer de fleste voldtekter mellom noen som kjenner hverandre. Hvem er det man ikke skal være beruset sammen med, da? Ektemann? Onkel? Stebror? Barndomsvenn? Gutten i studentkollektivet?