God kronikk på NRK om sutrende menn

[Example]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jøss. Går det an å stille spørsmål ved «forskning» og statistikk som brukes i tråden her?  Er det sånn man gjør med «forskning» som ikke støtter ens eget narrativ det eller?

Anonymkode: 176ed...bfc

Så du usikker på tallgrunnlaget, eller gjelder det bare når du er uenig i utfallet?

Det er ikke nødvendigvis tallgrunnlaget er feil her, jeg bare påpeker at det har fått kritikk. Ellers er det ganske interessant, og rimelig leit at tallene er så høye.

[anonymLala]

On 4/6/2023 at 5:00 PM, Thanos said:

"Likevel finner meddommerne på en eller annen dum unnskyldning for å frikjenne"

 

Da må isåfall kvinner være kvinners værste fiender når det kommer til voldtektsdommer. I f.eks Hemsedal saken var 2 av 3 meddommere kvinner. Dette var altså de som fikk de tiltalte frikjent.

 

Det forandrer ikke at det er en dum unnskyldning for å frikjenne? Uansett kjønn? 

Endret 8. april 2023 av anonymLala

[Example]

Rosakatt skrev (1 minutt siden):

Kan også være at tall på andre steder ikke representerer virkeligheten 

Mørke tall overalt 

 

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det enkle svaret på økningen - igjen, det er merkelig og måtte opplyse om dette ettersom det står i rapporten alle absolutt skal ha en mening om, er at voldtektsdefinisjonen er blitt utvidet (fra forrige rapport i 2014) til å omfatte sovevoldtekt og voldtekt når man ikke kan gi motsette seg. Da er det naturlig at forekomsten øker (altså når definisjonen ikke lenger bare består av fysisk vold og tvang) Sammenligning med andre land er totalbom. Komparativer krever like definisjoner. Resten av kritikken går på utvalg og representativitet.

Anonymkode: 0e3f4...94e

Utvalget var vel de som valgte å svare på undersøkelsen, og at svært mange takket nei. Det er en svakhet, men samtidig litt vanskelig å unngå i slike undersøkelser. Jeg tror mange av oss kan kjenne seg igjen i at det er mer motiverende å svare på undersøkelser som angår en selv og hvor man ønsker å få frem urett. Sånn kjenner jeg i alle fall igjen det fra jobb.

Om endring i definisjoner er viktig er det også viktig at det kommer frem. Media hadde ikke så mye søkelys på dette. Mange steder skiller man også mellom seksuelle overgrep og voldtekt. Det skillet er ikke så tydelig i Norge nå. Om det er en god eller dårlig ting har jeg ikke noen store formeninger om.

[Sharpa VinterBerg]

Example skrev (18 minutter siden):

At voldtekter er et utbredt problem er det ingen tvil om. Samtidig er det grunn til å så tvil om tallene her, som i grunn er verre enn for eksempel i krigsherjede land hvor seksuelle overgrep blir brukt som våpen. Det høres spesielt ut.

Så enten Norge (og Sverige forsåvidt) et av de farligste stedene i verden for kvinner, samtidig som vi må sies å være to av verdens mest likestilte land i historien, eller så er tallgrunnlaget dårlig. Undersøkelsen som kom med disse tallene har jo fått kritikk av en grunn.

Så hva er konklusjonen her? Er det feminismen som har gjort at Norge har blitt en høyborg for voldtekter, eller et der andre mekanismer som har ført til dette? Og hva skal man eventuelt gjøre med det? Det man gjør må set ikke ut til å fungere særlig godt.

Du flagger at du er lærer og kommer med en så elendig tilbakemelding på en valid kilde. 

[Example]

Sharpa VinterBerg skrev (Akkurat nå):

Du flagger at du er lærer og kommer med en så elendig tilbakemelding på en valid kilde. 

Hvis du ikke har noe å svare på, så er det bedre å la være

[Sharpa VinterBerg]

Example skrev (Akkurat nå):

Hvis du ikke har noe å svare på, så er det bedre å la være

Det samme kan jeg si om innlegget som du forfattet. Kilden er valid og din tilbakemelding viser at du ikke skjønner omfanget og alvoret. 

[Sharpa VinterBerg]

Example skrev (17 minutter siden):

Så du usikker på tallgrunnlaget, eller gjelder det bare når du er uenig i utfallet?

Det er ikke nødvendigvis tallgrunnlaget er feil her, jeg bare påpeker at det har fått kritikk. Ellers er det ganske interessant, og rimelig leit at tallene er så høye.

Er dette nytt for deg? Må si jeg stiller meg undrende til at du mente i ditt forrige innlegg at det er spesielt at voldtekt blir brukt som våpen i krig.. Det er gammelt nytt og det er ikke bare kvinner det går utover. 

[Example]

Sharpa VinterBerg skrev (16 minutter siden):

Er dette nytt for deg? Må si jeg stiller meg undrende til at du mente i ditt forrige innlegg at det er spesielt at voldtekt blir brukt som våpen i krig.. Det er gammelt nytt og det er ikke bare kvinner det går utover. 

Det jeg stiller meg undrende til er at Norge i fredstid har høyere tall for voldtekter enn land i krig hvor voldtekt blir brukt som våpen. Poenget tas opp her:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/kan-det-virkelig-stemme-at-norge-har-like-hoye-voldtekts-tall-som-de-verste-krigssonene-i-verden/o/5-95-949815

Sharpa VinterBerg skrev (19 minutter siden):

Det samme kan jeg si om innlegget som du forfattet. Kilden er valid og din tilbakemelding viser at du ikke skjønner omfanget og alvoret. 

"Kilden er valid". Mener du at det er Amnesty som er primærkilden her? Jeg sikter til undersøkelsen som de linker til, og som også tas opp i linken over.

[Rosakatt]

Example skrev (23 minutter siden):

Det jeg stiller meg undrende til er at Norge i fredstid har høyere tall for voldtekter enn land i krig hvor voldtekt blir brukt som våpen. Poenget tas opp her:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/kan-det-virkelig-stemme-at-norge-har-like-hoye-voldtekts-tall-som-de-verste-krigssonene-i-verden/o/5-95-949815

"Kilden er valid". Mener du at det er Amnesty som er primærkilden her? Jeg sikter til undersøkelsen som de linker til, og som også tas opp i linken over.

Forstår, men husk det er mange som ser på hva som er og ikke er voldtekt ulikt, det ser man her inne også. 

Så offeret kan føle seg voldtatt, mens andre går rundt å har utført det uten å vite det, fordi de tar lett på det å ha sex med noen som foreksempel ikke er istand til å samtykke, som overstadigberuset. Press også, hvor offret blir oppfattet villig, mens realiteten var en helt annen 

[AnonymBruker]

Example skrev (55 minutter siden):

 

Utvalget var vel de som valgte å svare på undersøkelsen, og at svært mange takket nei. Det er en svakhet, men samtidig litt vanskelig å unngå i slike undersøkelser. Jeg tror mange av oss kan kjenne seg igjen i at det er mer motiverende å svare på undersøkelser som angår en selv og hvor man ønsker å få frem urett. Sånn kjenner jeg i alle fall igjen det fra jobb.

Om endring i definisjoner er viktig er det også viktig at det kommer frem. Media hadde ikke så mye søkelys på dette. Mange steder skiller man også mellom seksuelle overgrep og voldtekt. Det skillet er ikke så tydelig i Norge nå. Om det er en god eller dårlig ting har jeg ikke noen store formeninger om.

Nei. Det kom dessverre ikke frem i formidlingen, og det er dumt. Mediene burde ha forklart dette. Men det er jo dumt også, når rapporten ligger åpent, at folk som skriver om den, ikke har lest den skikkelig. Det er tross alt åpen informasjon. Og jeg tenker at dersom man skal debattere (særlig som samfunnsdebattant) så bør man forholde seg til primærkilden (som i dette tilfellet var lett tilgjengelig) før man lar skravla gå og selvfølgelig sjekke om rapporter fra andre land (i dette tilfellet: Kongo) har samme definisjon, ellers faller sammenligningen på sin egen urimelighet samtidig som den forvrenger virkeligheten. Skal man være kritisk, kan man ikke være billig, og man skal ikke late som man forstår statistikk. Våre fremtredende og intellektuelt slappe meningsbærere har unnlatt å informere seg selv. Formidlingen skulle vært bedre, men sammenligningen med Kongo er blitt stående som et eget liksom undergravende argument mot rapporten, noe det ikke er. Det er bygget på latskap og whataboutism.

Anonymkode: 0e3f4...94e

[knooters]

At vi har høye voldtektstall her i landet, kan utmerket godt bare være en indikasjon på at man opererer med ulike definisjoner av begrepene. Det er neppe slik at norske kvinner vil kalle det voldtekt om noen tar dem på rumpa, for å si det slik.

At feminisme skulle medføre økt antall voldtekter er like søkt som at voldtektsantallet øker om man spiser makrell i tomat. Det finnes ingen rimelig årsak til at det skulle være noen sammenheng der.

Dog kan det være at feminismen har gjort at man rapporterer en større andel av det. Det er jo plausibelt når en går bort fra kvalmt tankegods som at kvinnen skal være underlagt mannen, eller at mannen skal ha "retten sin".

[Example]

knooters skrev (42 minutter siden):

At vi har høye voldtektstall her i landet, kan utmerket godt bare være en indikasjon på at man opererer med ulike definisjoner av begrepene. Det er neppe slik at norske kvinner vil kalle det voldtekt om noen tar dem på rumpa, for å si det slik.

At feminisme skulle medføre økt antall voldtekter er like søkt som at voldtektsantallet øker om man spiser makrell i tomat. Det finnes ingen rimelig årsak til at det skulle være noen sammenheng der.

Dog kan det være at feminismen har gjort at man rapporterer en større andel av det. Det er jo plausibelt når en går bort fra kvalmt tankegods som at kvinnen skal være underlagt mannen, eller at mannen skal ha "retten sin".

Og det som man egentlig burde kunne forvente et at Norge og andre likestilte land burde ha markant lavere tall, men det har vi ikke. Hvorfor, er et interessant spørsmål, som jeg tror er vanskelig å finne ut av.

[Example]

Rosakatt skrev (1 time siden):

Forstår, men husk det er mange som ser på hva som er og ikke er voldtekt ulikt, det ser man her inne også. 

Så offeret kan føle seg voldtatt, mens andre går rundt å har utført det uten å vite det, fordi de tar lett på det å ha sex med noen som foreksempel ikke er istand til å samtykke, som overstadigberuset. Press også, hvor offret blir oppfattet villig, mens realiteten var en helt annen 

Det kan nok hende at begrepene "voldtekt" og "seksuelle overgrep" i dag har blitt synonymer, mens man mange andre steder har et klarere skille mellom dette.

Det er vel også noe av kritikken mot en samtykkelov kombinert med minimumssttaff I Norge også, at hvis terskelen for hva som et voldtekt blir lavere, blir terskelen for å dømme høyere.

[Example]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Nei. Det kom dessverre ikke frem i formidlingen, og det er dumt. Mediene burde ha forklart dette. Men det er jo dumt også, når rapporten ligger åpent, at folk som skriver om den, ikke har lest den skikkelig. Det er tross alt åpen informasjon. Og jeg tenker at dersom man skal debattere (særlig som samfunnsdebattant) så bør man forholde seg til primærkilden (som i dette tilfellet var lett tilgjengelig) før man lar skravla gå og selvfølgelig sjekke om rapporter fra andre land (i dette tilfellet: Kongo) har samme definisjon, ellers faller sammenligningen på sin egen urimelighet samtidig som den forvrenger virkeligheten. Skal man være kritisk, kan man ikke være billig, og man skal ikke late som man forstår statistikk. Våre fremtredende og intellektuelt slappe meningsbærere har unnlatt å informere seg selv. Formidlingen skulle vært bedre, men sammenligningen med Kongo er blitt stående som et eget liksom undergravende argument mot rapporten, noe det ikke er. Det er bygget på latskap og whataboutism.

Anonymkode: 0e3f4...94e

I følge Goffeng i artikkelen er definisjonen Kongo brukte i sin rapport "å hatt sex mot sin vilje". Nå er ikke skolefransken min god nok til at jeg skal prøve å finne den eksakte definisjonen de har brukt i rapporten han linker til. 

[knooters]

12 minutter siden, Example said:

Og det som man egentlig burde kunne forvente et at Norge og andre likestilte land burde ha markant lavere tall, men det har vi ikke. Hvorfor, er et interessant spørsmål, som jeg tror er vanskelig å finne ut av.

Jeg vet ikke hva vi skulle forventet av tall, sånn egentlig. Finnes det en matematisk formel som spytter ut "så og så mange voldtekter per capita skulle Norge hatt"? Hvis det er en forventning om hva den skulle vært, må det jo være basert på noe sammenlignbart - noe f.eks. Kongo ikke er. Hverken i kultur for hva man ser på som voldtekt, eller på noe annet plan.

TIng jeg ville undersøkt er hvordan implisitt og/eller dårlig kommunikasjon påvirker dette. Ref. samtykkelovdiskusjonene (du har sikkert vært innom der), i hvilken grad man mener antrekk, sminke o.l. kan unnskylde voldtekt, eller om drikkekulturen kan ha noe å si. Det burde være mulig å huke tak i noe av dette, selv om det er altfor mange grunner til at sånt skjer til at man kan dekke alt.

[AnonymBruker]

Example skrev (3 timer siden):

Hvis du ikke har noe å svare på, så er det bedre å la være

Det er litt rart, du mener stadig vekk folk ikke svarer på passende måter, samtidig som du ikke forholder deg til det andre kommer med fornuftige spørsmål eller høyst relevant kritikk av påstandene dine.

Hvor har du lært den diskusjonsteknikken  hen? Det er ikke god. 

Anonymkode: 47f4b...d64

[Sharpa VinterBerg]

Example skrev (3 timer siden):

Det jeg stiller meg undrende til er at Norge i fredstid har høyere tall for voldtekter enn land i krig hvor voldtekt blir brukt som våpen. Poenget tas opp her:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/kan-det-virkelig-stemme-at-norge-har-like-hoye-voldtekts-tall-som-de-verste-krigssonene-i-verden/o/5-95-949815

"Kilden er valid". Mener du at det er Amnesty som er primærkilden her? Jeg sikter til undersøkelsen som de linker til, og som også tas opp i linken over.

Antall voldtekter er alltid underrapportert i både fred og i krig. 
Å vise til kilden i hermetegn, hva vil du oppnå med det? 

[AnonymBruker]

Example skrev (2 timer siden):

I følge Goffeng i artikkelen er definisjonen Kongo brukte i sin rapport "å hatt sex mot sin vilje". Nå er ikke skolefransken min god nok til at jeg skal prøve å finne den eksakte definisjonen de har brukt i rapporten han linker til. 

Man skal alltid være forsiktig med komparativitet når definisjonene i de respektive landene ikke samsvarer, noe de ikke gjør her. Også spørsmålene som blir stilt videre bør være like for et komparativt formål. Derfor er det viktig for mange forskere å oversette definisjoner og spørsmål og gjengi det på en så nøyaktig måte i egne undersøkelser at komparativitet f.eks land imellom muliggjøres. Man skal være sikker på at respondentene svarer på samme spørsmål. Så brukes komparativitet for sammenligninger mellom land, ikke for å slå undersøkelser i andre land i hodet med at de umulig kan være riktige FORDI Kongo. Dette er en veldig substansløs måte å kritisere statistikk på. Hvis man har oversikt over hvordan en studie på voldtekt i Kongo er utformet, kan man jo gå inn i den. Jeg kan heller ikke fransk. Men gitt definisjonen (som er annerledes) vil jeg også tippe at de påfølgende og mer utbroderende spørsmålene er annerledes. I tillegg er det fryktelig vanskelig å stadfeste hvor mange som voldtas i en krigssone. Man kan godt kritisere undersøkelsen (den har selv påpekt svakheter), men dette holder ikke. En som er utdannet innenfor statistikk bør gjøre den jobben og formidle de metodiske svakhetene og åpenbart ikke denne Goffeng. 

Anonymkode: 0e3f4...94e

[AnonymBruker]

Example skrev (5 timer siden):

At voldtekter er et utbredt problem er det ingen tvil om. Samtidig er det grunn til å så tvil om tallene her, som i grunn er verre enn for eksempel i krigsherjede land hvor seksuelle overgrep blir brukt som våpen. Det høres spesielt ut.

Så enten Norge (og Sverige forsåvidt) et av de farligste stedene i verden for kvinner, samtidig som vi må sies å være to av verdens mest likestilte land i historien, eller så er tallgrunnlaget dårlig. Undersøkelsen som kom med disse tallene har jo fått kritikk av en grunn.

Så hva er konklusjonen her? Er det feminismen som har gjort at Norge har blitt en høyborg for voldtekter, eller et der andre mekanismer som har ført til dette? Og hva skal man eventuelt gjøre med det? Det man gjør må set ikke ut til å fungere særlig godt.

At feminismen er årsak er det vel en annen aktiv mann i tråden som har avkreftet at det kan være, da han viser til at den slags -isme har svært dårlig oppslutning her til lands. 
 

Man bør vel ellers være forsiktig med å sammenligne slike forskningsresultater med andre land, da kultur ofte er svært forskjellig. Skal en stole på forskning så finnes det knapt homofile i de fleste land i midtøsten. Barnemishandling foregår også sjelden, eller aldri her. 

Når en har reist en del, så er en takknemlig for at en er ifra Norge, eller Skandinavia. Det er så himla bra at det så stor åpenhet her. Det er så bra at det føles trygt å si ifra. Så er redd at det er mye av grunnen til at våre land rapporterer om flest voldtekter. Vi er fri til å si ifra. 
 

Ja, hva kan en gjøre med det? Mer åpenhet. Mer fokus på det. Snakke mer om det, må være nøkkelen. Fedre bør snakke med sønner, mødre også, seff, men jeg vet og tror at mange menn sluntrer unna å ta praten med sønner om dette.  Så et tv- program på Tv 2,  der to unge gutter satte fokus på dette. Så flott!    
Det er altfor mange som opplever en voldtekt, det er fakta. Mange blir traumatisert resten av livet sitt etterpå. 
 

 

 

Anonymkode: 6ce5c...3d0

[Example]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Det er litt rart, du mener stadig vekk folk ikke svarer på passende måter, samtidig som du ikke forholder deg til det andre kommer med fornuftige spørsmål eller høyst relevant kritikk av påstandene dine.

Hvor har du lært den diskusjonsteknikken  hen? Det er ikke god. 

Anonymkode: 47f4b...d64

Når fokuset blir person, og ikke sak, så blir ikke diskusjonen interessant. Jeg tolker slike forsøk på at man ikke har noe bedre å komme med. Så om du vil ha svar, så svar saklig, noe de fleste klarer.