God kronikk på NRK om sutrende menn

[AnonymBruker]

Trolltunge skrev (7 minutter siden):

Det er dratt litt til ytterpunktet, men jo dette stemmer, og er verken særlig hyggelig kvinnene som får svært mye oppmerksomhet eller for dem som ikke får det. Med årene bedrer det seg dessuten noe, fordi voksne menn har litt mer vett enn unge menn. Noe rettferdig fordeling av oppmerksomhet fra menn er det likevel ikke, og ikke særlig realisme hos menn i at de lar være å gi for flotte kvinner sin oppmerksomhet og legger sin oppmerksomhet på kvinner på mer realistisk nivå. 

Nei, dette stemmer ikke. Det vet jeg som forhenværende svært kjekk mann.

Anonymkode: baaf0...dad

[Example]

Trolltunge skrev (29 minutter siden):

For noe tull. Det er lite realitetssjekk i dette. Menn viser den vakreste dama oppmerksomhet alle sammen, ved avslag/det blir er tydelig at de ikke har sjansen når de har prøvd seg kan de gi oppmerksomhet til de nest beste damene. De overser imidlertid resten av damene, selv om de er gull verdt, og egentlig gjerne over deres nivå. De damene finner først menn når menn er desperate, eller de litt tilfeldig kommer i en personlig dialog som gjør at menn blir oppmerksom på at de er søte og har hodet med seg. 

Jeg har vært den flotteste dama, og sett hvordan dette fungerer. Det kan jeg vel si nå når jeg er avdanket og falmet. Realismen i dette hos menn er temmelig fraværende. Såpass at egentlig skjønne kvinner med god personlighet blir veggpryd, fordi de er nr 3-6 på umiddelbar sexyness. Fullstendig oversett blir de, til en mann plutselig ser at det er gull foran seg når de litt tilfeldig får en slik kvinne så tett på at de klarer å fokusere der istedenfor på den de helst ville ha, forfølger med blikket, og lurer på hva han mannen som fikk hennes oppmerksomhet hadde som fordel i forhold til dem. 

Det kan godt hende at det kan føles sånn, men alle menn i et rom pleier på ingen måte å gjøre dette. Det har jeg aldri vært vitne til. 

Joda, flotte damer får mer oppmerksomhet som regel, men menn flest har også en realistisk forventning til hva de kan få til. 

Men at noen menn overhodet ikke har sperrer, det stemmer også. Noen prøver seg på de fleste, i håp om å få napp fra ei.

[Example]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

De fleste synes utseende til en viss grad er subjektivt selv om man registrerer at noen er penere enn andre. Trist å høre at dere er opptatt av samme dame alle sammen. Selv har jeg aldri vært tiltrukket av smørvakre menn.

Anonymkode: 0e3f4...94e

Hva som er tiltrekkende er absolutt subjekt. Dog er det gjerne noen faktorer som gjør at vi objektivt kan si noen er mer attraktive enn andre. 

[AnonymBruker]

Example skrev (1 minutt siden):

Det kan godt hende at det kan føles sånn, men alle menn i et rom pleier på ingen måte å gjøre dette. Det har jeg aldri vært vitne til. 

Joda, flotte damer får mer oppmerksomhet som regel, men menn flest har også en realistisk forventning til hva de kan få til. 

Men at noen menn overhodet ikke har sperrer, det stemmer også. Noen prøver seg på de fleste, i håp om å få napp fra ei.

Du har aldri vært vitne til det, men er likevel sikker på at det er dette som skjer inne i hodet på dem? At de egentlig vil sjekke opp denne liksom perfekte  universaldama som absolutt alle uten unntak vi ha, og at de de faktisk prøver seg på er det valget de ubevisst eller bevisst anser som realistisk? Ok. Dette kalles for øvrig spekulasjoner. Og de presenterer du skråsikkert. Ikke at jeg ikke godt vet at de peneste får mest oppmerksomhet. Det vet jeg. Jeg mener bare at du tar feil når du konkluderer med at alle menn trekkes mot nøyaktig samme dame. Det er ikke for å redde mitt eget skinn her, men fordi det overhodet ikke speiler den virkeligheten som jeg lever i, der utseende også er «ulikt» fordelt innad i parforhold. Ellers har jeg og samtlige damer selvfølgelig snudd oss etter vanvittig kjekke menn, men det betyr ikke at man nødvendigvis realitetsorienterer seg når man velger å sjekke opp noen andre eller blir interessert i andre. Ofte har man kanskje lagt merke til noe ved noen som er tiltrekkende - hvordan de ler, ter seg, snakker med andre, utstråling etc. For ikke å snakke om at både menn og kvinner har ulike typer de ofte tiltrekkes av når de blir eldre. Det er liksom ikke som på grunnskolen der alle flyr etter den peneste jenta eller den peneste gutten.

Anonymkode: 0e3f4...94e

[Trolltunge]

Example skrev (1 time siden):

Det kan godt hende at det kan føles sånn, men alle menn i et rom pleier på ingen måte å gjøre dette. Det har jeg aldri vært vitne til. 

Joda, flotte damer får mer oppmerksomhet som regel, men menn flest har også en realistisk forventning til hva de kan få til. 

Men at noen menn overhodet ikke har sperrer, det stemmer også. Noen prøver seg på de fleste, i håp om å få napp fra ei.

Ja kanskje er det en slags realistisk forventning tilstede også, iallefall etterhvert, men det er også urealistisk håp, og ofte et underliggende ulmemde sinne mot de menn som får oppmerksomhet fra den de helst skulle hatt, som går utover kvinner i siste instans, i og med at menn i liten grad tar slikt utover dem som er sterkere enn seg selv. 

De menn som blotter dette ulmemde sinnet er nok ofte dem vi nå kaller insels. Sinnet mot samfunnet og kvinner er der ikke bare fordi de ikke får noen kvinner, men fordi de ikke har sjansen på de kvinner de ønsker seg mest, og synes de også burde få. 

Menn flest modnes til å se flere kvaliteter vil jeg tro, og finner en kvinne de faller for og elsker. Noen har kanskje den modenhet tidlig også, men det er nok av menn som brenner innvendig av sinne over å ikke nå opp til å få de mest attraktive kvinner. Det er ikke noe noe nytt, selv om det nå har fått arenaer for utløp, og til og med en benevnelse. 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Trolltunge said:

Ja kanskje er det en slags realistisk forventning tilstede også, iallefall etterhvert, men det er også urealistisk håp, og ofte et underliggende ulmemde sinne mot de menn som får oppmerksomhet fra den de helst skulle hatt, som går utover kvinner i siste instans, i og med at menn i liten grad tar slikt utover dem som er sterkere enn seg selv. 

De menn som blotter dette ulmemde sinnet er nok ofte dem vi nå kaller insels. Sinnet mot samfunnet og kvinner er der ikke bare fordi de ikke får noen kvinner, men fordi de ikke har sjansen på de kvinner de ønsker seg mest, og synes de også burde få. 

Menn flest modnes til å se flere kvaliteter vil jeg tro, og finner en kvinne de faller for og elsker. Noen har kanskje den modenhet tidlig også, men det er nok av menn som brenner innvendig av sinne over å ikke nå opp til å få de mest attraktive kvinner. Det er ikke noe noe nytt, selv om det nå har fått arenaer for utløp, og til og med en benevnelse. 

 I den grad dette du beskriver stemmer, og i tilfellet incels definitivt, handler det tror jeg mest om en mannlig hang til rivalisering og konkurranse, og hvordan mange menn er opptatt av status blant og validering fra andre menn når det kommer til hvilke kvinner (og hvor mange!) mannen klarer å tiltrekke seg.

 Dette er underlagt omtrent samme dynamikk og psykologi som i et jaktlag hvor det gjelder å felle den største oksen med det flotteste geviret. Veldig ur-mannete.

 Jeg syns det er dustete, og derfor er jeg sikkert ikke en såkalt "alfa", men det driter jeg i, jeg er bare meg og bryr meg ikke om hva andre menn mener om meg eller min partner. (Har en skjønn kvinne som elsker meg som jeg er, og som opplever å bli elsket som hun er.) 

 For meg handler det om å oppleve kjærlighet og alt det innebærer mellom to personer. Alt dette andre har ikke noe med saken å gjøre for min del.

 Ordskiftet på dette underforumet er tytende fullt av snakk om "nivå", "liga" osv. som er symptomatisk for hvordan mange menn tenker hierarkisk om tiltrekning mellom mann og kvinne. Det defineres vinnere og tapere, hvor vinnerne er de som får "de fineste" damene og taperne er de som (hevdes det) "tar til takke" osv. Jeg er mann og syns alt dette er fullkomment til å spy av, fordi det oser av to ting jeg personlig syns er tåpelig på denne arenaen: konkurransementalitet/misunnelse og overfladiskhet/utseendefokus.

 ...Noe seriøse partnervalg aldri burde handle om, men det virker for mange, spesielt menn, som noe innlært. Menn definerer seg imellom hvilke kvinner som er mest attraktive osv. Dette er man som mann forventet å slutte opp om. Det skal ikke utfordres, og "høye krav" er underforstått det samme som kresenhet på utseende og kropp samt alder.

 Er man seriøst tiltrukket av kvinner som ikke oppfattes som de mest attraktive blant flertallet av menn, blir man garantert belært - av andre menn - om at man "tar til takke" (med ei man virkelig tiltrekkes av!!!) SÅ STUPID er denne tankegangen faktisk.

 Den handler om en antatt konsensus rundt såkalt "objektiv attraktivitet" som jeg mer anser som en skjønnmaling av et hodeløst knefall for populære skjønnhetsidealer.

 Videre er det markedstankegangen der man definerer seg selv som innehaver av en slags kjøpekraft til bruk i partnershopping, hvor målet er å kapre den mest mulig såkalt attraktive (=som flest mulig andre også tiltrekkes av) med hva man selv "er god for". 

 Når det kommer til å finne et annet menneske man kan leve godt sammen med og oppleve sterk gjensidig tiltrekning til og få følelser for, er alt det ovennevnte bortimot meningsløst.

 Mer enn noe skal man faktisk bare være HELDIG for å finne en/ei man virkelig matcher med på alle de punktene som betyr aller mest for en god relasjon og hvor gjensidig tiltrekning og kjærlighet også oppstår.

Ingen markedslover eller spilleregler kan forutsi samnsynligheten for å være heldig.

 Kjøpekraft i kjøttmarkedet og statusjag og selvhevdelse blant andre menn gjør ingen mer heldige med å oppleve virkelig kjærlighet med et annet menneske. 

 

Anonymkode: d789a...26f

[Virrevirrevapp]

Helene1982 skrev (16 timer siden):

Det er noe med bok-situasjonen som får meg til å undre: Er folk vrange og anale, eller tror noen at man må velge én egenskap. Enten er man høy, rik eller leser bok. Folk har sittet på t-banen i 48 timer og lurer på hvorfor ingen damer har tatt kontakt da de sier at de liker folk som sitter på t-banen. Jeg lurer oppriktig på om flere menn tenker at det er en formel for å finne en partner som består av 1-3 egenskaper, og om de ikke har de tre egenskapene er de fucked?

Ja, det gjør de nok. Fordi flere menn er autister eller har liknende vanskelig med å forstå mellommenneskelig kommunikasjon. De leiter oftere etter "oppskrifter" på flørt og innledninga til date. Men litt av problemet er jo at god innledning til flørt virker fordi det virker naturlig og ikke innøvd. Så man kan ikke øve på det, ihvertfall ikke direkte. Og så handler det litt om flaks eller match. 

F.eks. kan jeg ikke huske hva det var min kjære skreiv på appen da han tok kontakt, jeg husker bare at jeg følte meg glad og trygg og spent og fikk den gode følelsen av at vi alltid hadde kjent hverandre. Det er vagt, og jeg kan ikke gi det videre som ei oppskrift til hvordan sjekke meg. Det er lettere å si hva jeg IKKE har likt ved kontakt: rikmannsskryt, sutring/uro/krav, prat om ekser/andre damer, seksuelt prat før vi har etablert at begge liker den andre osv. Eller for den saks skyld live sjekking: menn som har avbrutt min lesing ol for å sjekke meg opp og som formulerer det ikke lekent, men som en slags nagging mot lesere, det er virkelig usexy og viser meg samtidig at de neppe er lesere. 

Og greia med å lese bok på t-banen er jo ikke spesifikt å lese ei bok der, men generelt lese mange bøker pr år, som få menn gjør sammenliknet med kvinner, og bruke tid på å lese. Leser man på lokal transport, liker man tilsynelatende virkelig godt å lese, og gjør det mye. Og får mer til felles med en del kvinner. 

Det blir litt som at jeg blei tidlig sjarmert av at min kjære drakk ulike alkoholfrie drinker for å kose seg. Det er jo ikke i seg selv et poeng, men jeg gjetta da at han hadde et lavt alkoholforbruk og samtidig var en livsnyter (begge deler stemte), to egenskaper som var veldig attraktive for meg. 

[AnonymBruker]

Jeg har vært sammen med menn som er både eldre, yngre, høyere, lavere og med mer eller mindre utdannelse enn meg. Ikke vet jeg hvor mye penger noen av de hadde heller. Den eneste faktoren som spiller noen rolle for meg er kjemi. Er det tiltrekning merker jeg det i løpet av ti sekunder, hvis ikke spiller det ingen rolle om du har ti mill på konto. Så kan det selvsagt hende det viser seg at du må dumpes fordi du er en idiot uansett, men da er det personligheten det står på og ingen av de ovennevnte variablene.

Anonymkode: e4ed9...61b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (45 minutter siden):

Jeg har vært sammen med menn som er både eldre, yngre, høyere, lavere og med mer eller mindre utdannelse enn meg. Ikke vet jeg hvor mye penger noen av de hadde heller. Den eneste faktoren som spiller noen rolle for meg er kjemi. Er det tiltrekning merker jeg det i løpet av ti sekunder, hvis ikke spiller det ingen rolle om du har ti mill på konto. Så kan det selvsagt hende det viser seg at du må dumpes fordi du er en idiot uansett, men da er det personligheten det står på og ingen av de ovennevnte variablene.

Anonymkode: e4ed9...61b

Hvor mange individer er du?

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hvor mange individer er du?

Anonymkode: baaf0...dad

Hva tror du selv?

At enhver personlig erfaring avskrives som anekdotisk bevis sier mer om det ekstreme behovet incels har for å bekrefte sitt eget forvridde virkelighetssyn enn hva som faktisk skjer i verden.

Anonymkode: e4ed9...61b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Hva tror du selv?

At enhver personlig erfaring avskrives som anekdotisk bevis sier mer om det ekstreme behovet incels har for å bekrefte sitt eget forvridde virkelighetssyn enn hva som faktisk skjer i verden.

Anonymkode: e4ed9...61b

Jeg trodde jeg du var ett individ. Nå vet jeg at du er ett individ med svært lavt kunnskapsnivå, som fornekter både trender og forskning. 

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Jeg trodde jeg du var ett individ. Nå vet jeg at du er ett individ med svært lavt kunnskapsnivå, som fornekter både trender og forskning. 

Anonymkode: baaf0...dad

Håper du selv har tilstrekkelig kunnskapsnivå til å kunne skille god forskning fra dårlig forskning i hvertfall. Bedriver man utstrakt cherrypicking kan man finne forskning som bekrefter et hvilket som helst syn.

Anonymkode: e4ed9...61b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Jeg trodde jeg du var ett individ. Nå vet jeg at du er ett individ med svært lavt kunnskapsnivå, som fornekter både trender og forskning. 

Anonymkode: baaf0...dad

Herregud som dere henger dere opp. Dere er jo ikke særlig opptatt av kunnskap og forskning heller, bare å si at andre ikke er det. Dette er for øvrig en trend blant en del menn, å bare etterplapre et vitenskapelig vokabular uten å ha noen dybdekunnskap om det. Bruse med fjærene, pynte seg med lånt vokabular. Det er så gjennomsiktig.

Anonymkode: 0e3f4...94e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

 I den grad dette du beskriver stemmer, og i tilfellet incels definitivt, handler det tror jeg mest om en mannlig hang til rivalisering og konkurranse, og hvordan mange menn er opptatt av status blant og validering fra andre menn når det kommer til hvilke kvinner (og hvor mange!) mannen klarer å tiltrekke seg.

 Dette er underlagt omtrent samme dynamikk og psykologi som i et jaktlag hvor det gjelder å felle den største oksen med det flotteste geviret. Veldig ur-mannete.

 Jeg syns det er dustete, og derfor er jeg sikkert ikke en såkalt "alfa", men det driter jeg i, jeg er bare meg og bryr meg ikke om hva andre menn mener om meg eller min partner. (Har en skjønn kvinne som elsker meg som jeg er, og som opplever å bli elsket som hun er.) 

 For meg handler det om å oppleve kjærlighet og alt det innebærer mellom to personer. Alt dette andre har ikke noe med saken å gjøre for min del.

 Ordskiftet på dette underforumet er tytende fullt av snakk om "nivå", "liga" osv. som er symptomatisk for hvordan mange menn tenker hierarkisk om tiltrekning mellom mann og kvinne. Det defineres vinnere og tapere, hvor vinnerne er de som får "de fineste" damene og taperne er de som (hevdes det) "tar til takke" osv. Jeg er mann og syns alt dette er fullkomment til å spy av, fordi det oser av to ting jeg personlig syns er tåpelig på denne arenaen: konkurransementalitet/misunnelse og overfladiskhet/utseendefokus.

 ...Noe seriøse partnervalg aldri burde handle om, men det virker for mange, spesielt menn, som noe innlært. Menn definerer seg imellom hvilke kvinner som er mest attraktive osv. Dette er man som mann forventet å slutte opp om. Det skal ikke utfordres, og "høye krav" er underforstått det samme som kresenhet på utseende og kropp samt alder.

 Er man seriøst tiltrukket av kvinner som ikke oppfattes som de mest attraktive blant flertallet av menn, blir man garantert belært - av andre menn - om at man "tar til takke" (med ei man virkelig tiltrekkes av!!!) SÅ STUPID er denne tankegangen faktisk.

 Den handler om en antatt konsensus rundt såkalt "objektiv attraktivitet" som jeg mer anser som en skjønnmaling av et hodeløst knefall for populære skjønnhetsidealer.

 Videre er det markedstankegangen der man definerer seg selv som innehaver av en slags kjøpekraft til bruk i partnershopping, hvor målet er å kapre den mest mulig såkalt attraktive (=som flest mulig andre også tiltrekkes av) med hva man selv "er god for". 

 Når det kommer til å finne et annet menneske man kan leve godt sammen med og oppleve sterk gjensidig tiltrekning til og få følelser for, er alt det ovennevnte bortimot meningsløst.

 Mer enn noe skal man faktisk bare være HELDIG for å finne en/ei man virkelig matcher med på alle de punktene som betyr aller mest for en god relasjon og hvor gjensidig tiltrekning og kjærlighet også oppstår.

Ingen markedslover eller spilleregler kan forutsi samnsynligheten for å være heldig.

 Kjøpekraft i kjøttmarkedet og statusjag og selvhevdelse blant andre menn gjør ingen mer heldige med å oppleve virkelig kjærlighet med et annet menneske. 

 

Anonymkode: d789a...26f

Nuff said og amen!

Anonymkode: 0e3f4...94e

[AnonymBruker]

Hvordan vet dere hva folk tjener? Står det i tinderbioen liksom?

Anonymkode: e4ed9...61b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Håper du selv har tilstrekkelig kunnskapsnivå til å kunne skille god forskning fra dårlig forskning i hvertfall. Bedriver man utstrakt cherrypicking kan man finne forskning som bekrefter et hvilket som helst syn.

Anonymkode: e4ed9...61b

Der har jeg, så da får du oppfylt håpet ditt. En av fordelene med å ha mye kunnskap er at man kan lese forskning og forstå hva den sier.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Hvordan vet dere hva folk tjener? Står det i tinderbioen liksom?

Anonymkode: e4ed9...61b

Det står gjerne hva folk jobber med.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det står gjerne hva folk jobber med.

Anonymkode: baaf0...dad

Partneren min er lastebilsjåfør, men det sier meg ingenting om hva han tjener 🤷‍♀️

Anonymkode: e4ed9...61b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Partneren min er lastebilsjåfør, men det sier meg ingenting om hva han tjener 🤷‍♀️

Anonymkode: e4ed9...61b

Det sier meg at han sannsynlig tjener mellom 500 og 650 k, selvsagt litt etter arbeidsmengden og hvor i landet han jobber.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

Lee Jones skrev (11 timer siden):

ChatGPT er kunstig intelligens som lynraskt finner kilder på internett som er valide. Mye bedre enn mennesket kan om en bruker flere timer på å gjøre research selv. Har ingenting med at jeg ikke kan formulere meg selv.

Kan egentlig bare legge ned KG nå…

Anonymkode: a8969...051