God kronikk på NRK om sutrende menn

[Duraton]

2 minutter siden, Helene1982 said:

Mener du at jeg skal svare på denne påstanden jeg ikke har sagt. Er alle her oppdratt av ulver?

For hvis det har seg slikt at du er av den formening om at det å være en god foreldre er en god familieverdi, så har du jo samme mening som @Example. 
Og da blir det jo feil at du utbasunerer en påstand om at dere lever på forskjellige planeter med ulike familieverdier, all den tid dere faktisk deler de samme verdiene.

Jeg bare stusset på det, ser du.

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (1 minutt siden):

Mener du at jeg skal svare på denne påstanden jeg ikke har sagt. Er alle her oppdratt av ulver?

Hvis jeg sier at, "jeg jobber på grenda-skolen, jeg har 4-klasse. I går hadde jeg foreldresamtale med halvparten av klassens foreldre, det var så få andre foreldre som dukket opp", så sier jeg ikke at jeg er lærer men det er jo likevel tydelig at jeg er det.

Ikke alt trenger å sies høyt for å likevel være sagt.

Anonymkode: f55fe...bff

[Duraton]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg kaster meg inn nå i denne enorme debatten uten å ha lest hele tråden, til det er den for lang og den ekspanderer i takt med universets utvidele.

Jeg tror mye av dagens problemer for guttene, som igjen gjenspeiler seg i guttenes suksess på datingfronten, handler om en kombinasjon av oppdragelse, gaming og skolens utforming. 

Jeg har inntrykk av at gaming er en hovedinteresse for mange gutter, og jeg vet at mange bruker mye tid på bekostning av andre aktiviteter og sysler. Gamingen sin inntreden i livene til barn og unge begynte i stor grad på midten av nittitallet og har blitt mer og mer fremtredende jo lenger ut på to-tusentallet man kommer. De aller fleste spill blir designet etter prinsipp om umiddelbar belønning. Når en generasjon gutter erstatter så mye tid en aktivitet som er utformet som dop så får det konsekvenser.

Disse konsekvensene er etter min mening mangel på praktiske kunneskaper, mangel på kreativitet, mangel på evne til konsentrasjon, mangel på evne til hardt arbeid og mangel på erfaring med jenter/kvinner. Når i tillegg velstanden i Norge med foreldre som syr puter under armene på guttene, gjør at det forventes lite av de så får vi resultatet vi ser i dag. 

Disse guttene som er hengitt til gaming er de som i stor grad er dagens tapere. De mangler mye av det som er attraktivt hos en mann du ser på som en god familiefar. 

I dag blir skillet desto større mellom de guttene som kun er overlatt til gamingen og de som har fått mer ballast i livet. Har du gode praktiske evner, krativitet og har lært å omgås damer, jo da har du selvtillitt, jobb og mest sannsynlig drar du damer. Har du et godt hode leser bøker, skaffer deg en universitetsutdannelse og møter damer under studiene. Da har du også alle forutsetninger for å skaffe deg dame, en solid utdannelse gir deg selvtillitt og jobb, som igjen vil gi deg dame.

Sitter du og gamer og har hverken lært deg praktiske kunnskaper, ikke klarer å fullføre studier og må ta til "takke" med lite attraktive jobber, om du i det hele tatt klarer å skaffe deg enn jobb, da faller selvtilliten og om man heller ikke omgås damer, da blir det vanskelig. Omgås du ikke damer vet du heller ikke hva det er opptatt av og ser etter, og nei det er ikke muskler, og dårlig oppførsel, det er selvtillitt, høflighet og evne til å klare seg selv.

Jeg snakker stort sett ut fra det den generasjonen jeg er vokst opp i (er 35 å) og ved å se på hvordan alle mine jevnaldrende har klart seg i livet.

Anonymkode: feaa9...7d9

Du vet at jenter og kvinner også spiller spill? 
Så med mindre problemstillingen er den samme for disse kvinnene, så er da altså ikke spillingen problemet.

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (6 minutter siden):

Mener du at jeg skal svare på denne påstanden jeg ikke har sagt. Er alle her oppdratt av ulver?

Hvorfor skal ikke du svare på stråmenn når du forventer at andre skal gjøre det?

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (4 minutter siden):

Lavt nivå. Hva tenker du om å heve debatten til et sted der jeg kan diskutere mine egne meninger?

Hva hindrer deg i å diskutere dette på bakgrunn av dine egne meninger?

Anonymkode: baaf0...dad

[Helene1982]

Duraton skrev (Akkurat nå):

For hvis det har seg slikt at du er av den formening om at det å være en god foreldre er en god familieverdi, så har du jo samme mening som @Example. 
Og da blir det jo feil at du utbasunerer en påstand om at dere lever på forskjellige planeter med ulike familieverdier, all den tid dere faktisk deler de samme verdiene.

Jeg bare stusset på det, ser du.

skal vi diskutere om @Example og jeg er prikk like og enige da vi begge er enige i at "god forelder" er #bra. Nei, men også litt gøy

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Hvis jeg sier at, "jeg jobber på grenda-skolen, jeg har 4-klasse. I går hadde jeg foreldresamtale med halvparten av klassens foreldre, det var så få andre foreldre som dukket opp", så sier jeg ikke at jeg er lærer men det er jo likevel tydelig at jeg er det.

Ikke alt trenger å sies høyt for å likevel være sagt.

Anonymkode: f55fe...bff

Jeg forsstår nivået. Ha en fortsatt fin påske

[AnonymBruker]

Duraton skrev (2 minutter siden):

Du vet at jenter og kvinner også spiller spill? 
Så med mindre problemstillingen er den samme for disse kvinnene, så er da altså ikke spillingen problemet.

Kvinner spiller langt mindre enn menn.

Anonymkode: baaf0...dad

[Example]

Helene1982 skrev (29 minutter siden):

Hva legger du i maskuline og feminine trekk?

Maskuline trekk hos damer:

- Fysisk: Store markerte muskler, lite former, aggressiv fremtoning og holdning, gjerne kort hår (i visse sammenhenger i alle fall), kledd i klær som like gjerne kunne blitt brukt av en mann. For eksempel.

- Psykisk og verbalt: En stor vilje til å kverulere og stå på sitt, et ønske om makt over andre, for eksempel mannen, lite kjærlig overfor mann og barn, radikale feministiske holdninger osv.

Feminine trekk er gjerne det motsatte av dette. Et mildt utseende, smilende og kjærlig, lite kverulerende, opptatt av å ta seg godt ut rent fysisk, støttende overfor partneren osv. 

[Example]

Helene1982 skrev (10 minutter siden):

Lavt nivå. Hva tenker du om å heve debatten til et sted der jeg kan diskutere mine egne meninger?

Da er det åpenbart bedre å ikke gidde å lese motdebattantens svar før man svarer mener du?

Nivået på debatten blir dithen du drar den. Hold deg til saken, også får du svar der etter.

[Duraton]

10 minutter siden, AnonymBruker said:

Kvinner spiller langt mindre enn menn.

Anonymkode: baaf0...dad

Nja. Jeg kan si meg enig i at globalt så er det flere menn enn kvinner som spiller totalt, men det utelukker ikke at man har kvinner som gamer mye, og om dem er i samme problemstilling som mennene som gamer mye.

Hvis kvinner som gamer mye, ikke har de samme problemene som mennene som gamer mye, så er det noe annet enn gaming som er problemet

Endret 4. april 2023 av Duraton

[AnonymBruker]

Example skrev (49 minutter siden):

Altså, tror du virkelig at barnas besteforeldre mener det er bedre at mor til barna prioriterer egen selvrealisering og karriere foran egne barn? Selvfølgelig gjør de ikke det.

Som blivende bestemor forventer jeg at både min sønn og min svigerdatter prioriterer barna. Hvis de samarbeider er ikke det noe hinder for en karriere, og jeg er superstolt av min smarte svigerdatter som har doktorgrad. Det blir sønnen min som tar hovedansvar hjemme  - helt greit.

Anonymkode: 0b4fb...6c0

[AnonymBruker]

Duraton skrev (4 minutter siden):

Nja. Jeg kan si meg enig i at globalt så er det flere menn enn kvinner som spiller totalt, men det utelukker ikke at man har kvinner som gamer mye, og om dem er i samme problemstilling som mennene som gamer mye.

Hvis kvinner som gamer mye, ikke har de samme problemene som mennene som gamer mye, så er det noe annet enn gaming som er problemet

Akkurat det jeg skrev.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

Jeg tror mye av greia er at dagens menn, de født etter 1960 - 1970-tallet rett og slett er ganske inkompetente. De kan ikke gamle greier som å fikse biler eller bytte dører og vinduer, og de har holdt fast i den gamle mannstollen, som gjør at de heller ikke har utvikla seg så mye intellektuelt og sosialt. 

Jenter og damer har rett og slett løpt fra dem emosjonelt, intellektuelt, praktisk og økonomisk. De få mennene som har grunnleggende sosiale ferdigheter, overvurderer dem fordi de er så sjeldne. Litt som kronikkens utgangspunkt, menn må skjerpe seg, kravene til damer er slettes ikke høye.

Anonymkode: 47f4b...d64

[Helene1982]

Example skrev (3 minutter siden):

Da er det åpenbart bedre å ikke gidde å lese motdebattantens svar før man svarer mener du?

Nivået på debatten blir dithen du drar den. Hold deg til saken, også får du svar der etter.

Ja, av og til er ikke det nødvendig for å vite at vi har så ulike meninger at vi egentlig diskuterer to helt ulike ting. Jeg drar ikke debatten, men jeg synes forøvrig det er interessant at du nevner maskuline trekk ved kvinner når jeg spør deg om hva du definerer som feminine og maskuline trekk. Uansett. Vi har null til felles.  Vi er ikke enig om noe. Vi har åpenbart totalt ulike familier og verdier. Men jeg vil gjerne høre om hva du mener vi bør gjøre for menn som sliter

[Example]

Refreng skrev (42 minutter siden):

Dette blir sterkt påreget av kognitiv bias. Det er alltid et begrenset antall brukere som skriver i tråder som dette, eller reagerer på den type ting. Det vil virke som om det er mange kvinner osm reagerer, men majorieten av kvinner reagerer ikke i det hele tatt i trådene

Du skriver enkelte kvinner, men samtidig skriver du mange. Enkelte brukere i denne tråden blir til mange kvinner i dine øyne. Det er kognitiv bias.

Du har nok helt rett. Det er fort gjort å tenke at kvinner her inne representerer kvinner generelt i Norge, noe de sjeldent gjør i debatter som dette. 

Jeg har generelt troa på norske kvinner er litt mer nyanserte i sine tanker om kjønn, dating og partnervalg enn vi ser het i denne tråden.

[norw]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jo. Det å forstå hva du skriver er første bud når du skriver noe.

Anonymkode: baaf0...dad

Synd at det er så mange med lesevansker her inne. Da blir det vanskelig å diskutere. Litt slitsomt med god dag mann økseskaft. Og så er det på høy tid å få litt ryggrad og poste med eget nick. Lykke til. Eh.

[AnonymBruker]

Duraton skrev (11 minutter siden):

Nja. Jeg kan si meg enig i at globalt så er det flere menn enn kvinner som spiller totalt, men det utelukker ikke at man har kvinner som gamer mye, og om dem er i samme problemstilling som mennene som gamer mye.

Hvis kvinner som gamer mye, ikke har de samme problemene som mennene som gamer mye, så er det noe annet enn gaming som er problemet

Selvfølgelig har jenter som gamer mye de samme problemene. Men denne debatten handler ikke om individet men om grupper

"Norge er det landet i Europa som har de største kjønnsforskjellene innen dataspilling (Smahel et al., 2020, s. 31). I undersøkelsen oppgir 70 prosent av norske gutter at de spiller dataspill daglig, mot kun 16 prosent av norske jenter. Dette sammenfaller i stor grad med Ungdata-undersøkelsen som finner at 70 prosent av norske gutter på videregående skole bruker minst en time daglig på elektroniske spill mot 28 prosent av jentene (Bakken, 2019)."

https:/www.idunn.no/doi/10.18261/ntu.3.2.3

Som du kan lese over her så er det en utrolig stor forskjell i andelen gutter og jenter som gamer. Norge har i tillegg de største forskjellene på samme måte som at vi også har det mest kjønnssegregerte arbeidsmarkedet. 

Argumentet ditt er like meningsløst som å stoppe diskusjonen om mangelen på kvinnelige ledere i private bedrifter fordi toppsjefen i DnB er kvinne...

Anonymkode: feaa9...7d9

[Example]

Helene1982 skrev (3 minutter siden):

Ja, av og til er ikke det nødvendig for å vite at vi har så ulike meninger at vi egentlig diskuterer to helt ulike ting. Jeg drar ikke debatten, men jeg synes forøvrig det er interessant at du nevner maskuline trekk ved kvinner når jeg spør deg om hva du definerer som feminine og maskuline trekk. Uansett. Vi har null til felles.  Vi er ikke enig om noe. Vi har åpenbart totalt ulike familier og verdier. Men jeg vil gjerne høre om hva du mener vi bør gjøre for menn som sliter

Menn som sliter må få servert sannheter, ikke bruddstykker av sannheten, som denne kronikken legger opp til. Gutter og unge menn må forstå på et tidligere tidspunkt hvilke krav kvinner vil ha til dem. På den måten slipper vi å lure dem. Det hjelper ingen dersom menn vokser opp og tror at små, enkle grep skal gi de suksess på datingmarkedet når de egentlig mangler elementære faktorer kvinner flest krever av dem, men som de ikke snakker om. 

Man kunne for eksempel sagt:

- Priorter utdanning og jobb. Kvinner vil nesten uten unntak velge å date menn som et samme liga som dem selv eller over på dette punktet.

- Er du lav, gå etter lave kvinner. Sjansen er svært liten for at en kvinne vil date noen som er lavere enn dem selv, så spar deg for de mislykkede forsøkene og eventuelt den ydmykelsen det måtte medføre.

- Skaff deg nettverk, øv på å være en god samtalepartner og gjør ting som hever din sosiale status.

- Hold deg i form, men ikke prioriter trening av store muskler og sixpack. Dette er enormt tidkrevende og vil ikke vare. Det imponerer noen yngre kvinner, men ikke mer voksne kvinner. Bruk tiden på andre viktige ting.

[Duraton]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Selvfølgelig har jenter som gamer mye de samme problemene. Men denne debatten handler ikke om individet men om grupper

"Norge er det landet i Europa som har de største kjønnsforskjellene innen dataspilling (Smahel et al., 2020, s. 31). I undersøkelsen oppgir 70 prosent av norske gutter at de spiller dataspill daglig, mot kun 16 prosent av norske jenter. Dette sammenfaller i stor grad med Ungdata-undersøkelsen som finner at 70 prosent av norske gutter på videregående skole bruker minst en time daglig på elektroniske spill mot 28 prosent av jentene (Bakken, 2019)."

https:/www.idunn.no/doi/10.18261/ntu.3.2.3

Som du kan lese over her så er det en utrolig stor forskjell i andelen gutter og jenter som gamer. Norge har i tillegg de største forskjellene på samme måte som at vi også har det mest kjønnssegregerte arbeidsmarkedet. 

Argumentet ditt er like meningsløst som å stoppe diskusjonen om mangelen på kvinnelige ledere i private bedrifter fordi toppsjefen i DnB er kvinne...

Anonymkode: feaa9...7d9

Har kvinner som gamer, de samme problemene som mennene?

Dem blir innesluttet og bitre og får seg ikke en partner?