God kronikk på NRK om sutrende menn

[Tanuki]

4 minutter siden, Example said:

Nei, vi så jo hva som skjedde da jeg skrev litt om hva menn tiltrekkes av. Det var virkelig å banne i kirka. Å si at menn ser etter feminine trekk hos kvinner var åpenbart vanskelig å ta innover seg 😂

Nei det er ikke vanskelig å ta innover seg. Men som mange allerede har påpekt, hva man tiltrekkes av eller foretrekker, preferanser, sier lite om hvem man til slutt ender opp med. Det er jo tusenvis av nyanser og tilfeldigheter som spiller inn. Er man derimot helt opphengt i forestillingen om hvordan drømmedama eller drømmemannen skal være, så vil man nok slite med å skaffe seg en kjæreste. 

[Helene1982]

Example skrev (11 minutter siden):

Nei, vi så jo hva som skjedde da jeg skrev litt om hva menn tiltrekkes av. Det var virkelig å banne i kirka. Å si at menn ser etter feminine trekk hos kvinner var åpenbart vanskelig å ta innover seg 😂

Det som skjedde var at noen var uenige med deg. Det betyr ikke at du ikke har rett til å ha din mening eller at folk må ta inn over seg at din mening ikke er lik alle andre sin.

[AnonymBruker]

ItchyBitchySpider skrev (13 timer siden):

Mens når hun gjør det du befaler henne å gjøre, er dette en maskulin handling? Jeg hadde for øvrig ikke akseptert en partner som bestemte og fortalte meg hva jeg skulle eller ikke skulle gjøre, bestemte alle stillinger osv. Da reduseres man til en sexdukke, "redskap" for mannens nytelse. Hvis menn flest ønsker slike kvinner, er det ikke rart de ikke får seg noe. Vi ønsker aktiv deltakelse i eget sexliv, ikke være dukker som gjør det vi blir fortalt.

Herregud, er'e mulig, klarer du ikke å lese hva som er skrevet? Du tolker inn din egen mening i teksten, uavhengig av hva det står der. Det blir som å skrive i store bokstaver, skrike høyest for da har du rett. Argumentene dine går om og om igjen uten å klare å forstå innholdet i det du svarer på, du bare gaper høyere om at du er kvinne og at ingen mann skal fortelle deg noe, du gjør som du vil.

Kan bare anbefale deg sterkt om å roe ned, lese innleggene du har svart på på nytt, gjerne med hjelp til å forstå, forenkle teksten, nivåtilpasse den. Du gjør oss kvinner ingen tjeneste ved å holde på som du gjør, være så aggressiv og i tonen og fornekte at det faktisk finnes kvinner som tenker annerledes enn deg. De er like mye kvinner og like frigjorte og selvstendige som du er selv om de liker å være feminine, like å være gode seksualpartnere for mannen, de synes det er helt greit at mannen ber om å bli sugd uten at de skriker opp om at da tas verdighet og integritet fra dem. Gjerne er det spørsmålet sammen med lyst og begjær for sin kvinne, uten at det oppfattes av kvinnen som degraderende, tvert imot. 

Tror du kunne hatt godt av å prate med flere kvinner, i mange aldre, og ikke bare anta at å protestere og å insistere på mantraet  "jeg gjør som jeg vil ingen mann skal fortelle meg noe ellers er han diskriminerende" blir for dumt. Du må innse at det der nyanser av hva kvinner mener og hvordan kvinner er. Stopp hylekoret, protestene med armer og bein, slag og spark i vilden sky (figurativt, med ord gaulet ut av en ropert), og lytt til det som blir fortalt deg. 

Anonymkode: 565c5...4e7

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Herregud, er'e mulig, klarer du ikke å lese hva som er skrevet? Du tolker inn din egen mening i teksten, uavhengig av hva det står der. Det blir som å skrive i store bokstaver, skrike høyest for da har du rett. Argumentene dine går om og om igjen uten å klare å forstå innholdet i det du svarer på, du bare gaper høyere om at du er kvinne og at ingen mann skal fortelle deg noe, du gjør som du vil.

Kan bare anbefale deg sterkt om å roe ned, lese innleggene du har svart på på nytt, gjerne med hjelp til å forstå, forenkle teksten, nivåtilpasse den. Du gjør oss kvinner ingen tjeneste ved å holde på som du gjør, være så aggressiv og i tonen og fornekte at det faktisk finnes kvinner som tenker annerledes enn deg. De er like mye kvinner og like frigjorte og selvstendige som du er selv om de liker å være feminine, like å være gode seksualpartnere for mannen, de synes det er helt greit at mannen ber om å bli sugd uten at de skriker opp om at da tas verdighet og integritet fra dem. Gjerne er det spørsmålet sammen med lyst og begjær for sin kvinne, uten at det oppfattes av kvinnen som degraderende, tvert imot. 

Tror du kunne hatt godt av å prate med flere kvinner, i mange aldre, og ikke bare anta at å protestere og å insistere på mantraet  "jeg gjør som jeg vil ingen mann skal fortelle meg noe ellers er han diskriminerende" blir for dumt. Du må innse at det der nyanser av hva kvinner mener og hvordan kvinner er. Stopp hylekoret, protestene med armer og bein, slag og spark i vilden sky (figurativt, med ord gaulet ut av en ropert), og lytt til det som blir fortalt deg. 

Anonymkode: 565c5...4e7

Jeg er enig i at folk er ulike, og ønsker ulike ting, men dette er ikke en ok måte å prate til andre mennesker på. Du kan argumentere på en vanlig måte akkurat som alle andre.

[Trolltunge]

Example skrev (50 minutter siden):

Kone-emne eller ei henger gjerne sammen med en del andre ting. For eksempel utseende, intelligens, om hun har barn fra før, om hun er kjent for å ligge rundt osv. Utdanning og egne interesser kan også være viktig, men mannens familie ønsker ofte heller at hun er flink med barna deres enn at hun satser på karrieren sin og tjener godt. 

Uansett har menn krav til kvinner, akkurat som motsatt. Det er alltid så mye prat om kvinners krav til menn, men menn tar da heller ikke hvem som helst. Ikke burde noen ta hvem som helst til partner heller. At menn er opptatt av om kvinner er gode kone- emner og kvinner er opptatt av om menn et gode partner- emner er akkurat som det bør være. Hvem man velger å stifte familie med er et temmelig viktig valg. 

[DuMåkkeKommeHer]

Helene1982 skrev (26 minutter siden):

Det som skjedde var at noen var uenige med deg. Det betyr ikke at du ikke har rett til å ha din mening eller at folk må ta inn over seg at din mening ikke er lik alle andre sin.

Det er så klart helt greit å argumentere mot menns preferanser, også når de baseres på menns egne erfaringer, helt enig i det. Ironien ligger vel heller i at om man fremlegger forskning om kvinners preferanser som ikke utelukkende bekrefter det som rapporteres i forumet, blir det anekdoter og ramaskrik om at:

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Hadde du derimot hørt på hva svært mange kvinner sier, så hadde du skjønt at det er baklengs.

Jeg kjenner ekstremt få kvinner som går inn i forhold via et ligg. [...]

Anonymkode: 176ed...bfc

Andro skrev (10 timer siden):

Forskningen er irrelevant for meg når jeg sier hva jeg vil ha når jeg ønsker en partner. Ingen kan motsi meg på det.
Likevel finnes det menn som kverulerer, og påstår at jeg ikke vet hva jeg er ute etter. Mer patetisk kan faktisk ikke en mann bli.

Andro skrev (8 timer siden):

Artikkelen tar for seg kvinners opplevelser. Hvordan de føler det, hva de opplever, og hva de forventer.
Opplevelsen deres er faktum. Opplevelsene og forventningene til kvinner i tråden er også sannhet.

Mennene i tråden forsøker å underminere gyldigheten av kvinners opplevelser og egentlige krav , ved å vise til internasjonal forskning, som om det gjorde dem mer viktige eller fikk dem til å framstå som mer opplyst. Det er en bommert. Det er rett og slett bare avsporing fra det man drøfter ut fra artikkelen i ts.

Nei, tenk å ikke stole ubetinget på kvinners uttrykte preferanser, men også se på forskning for å danne et bilde av virkeligheten, vi risiker jo å underminere kvinners opplevelse. Vi får holde oss til det folk sier, så kan vi egentlig bare legge ned samfunnsforskning i samme slengen. Studier er jo som hovedregel bare gyldige i 2 år fra publiseringsdato, og i de fylkeskommunene med minst 4000 respondenter.

[knooters]

52 minutter siden, Example said:

https://www.washingtonpost.com/news/soloish/wp/2018/02/02/men-say-they-want-smart-successful-women-so-why-do-these-women-have-trouble-dating/

Litt andre synspunkter på det. Menn holder gjerne igjen med vellykkede kvinner. 

For å si på en litt annen måte. Vellykkede menn er gjerne svært attraktive blant kvinner. Det samme fenomenet er ikke gjenkjennbart andre veien. Om grunnen til det er at vellykkede kvinner kun ser etter vellykkede menn eller om mennene ikke ønsker disse kvinnene i like stor grad skal jeg ikke uttale meg om.

Mønsteret er absolutt gjenkjennbart også andre veien, det bekrefter jo også kilden din (og min) - for å sitere DIN kilde: "There’s a lot of survey data that said men were really into these smart career women.". Da kan du ikke bruke den som evidens for det motsatte.

Hvis vi tar den for god fisk, så stiller den et spørsmål om hvorfor disse kvinnene sliter med datingen - men de kommer seg jo på dates. Hvilket viser poenget, at det er dette menn vil ha, selv om det ikke nødvendigvis fungerer i alle tilfeller. At menn kan føle på et mindreverdighetskompleks er nok riktig, men det er jo da gjerne snakk om menn som er disponert for dette i utgangspunktet fordi de er middels, i beste fall, på disse parametrene. Da er det heller ikke noen god match med en vellykket kvinne.

Det er jo også slik at det er færre kvinner og menn som er på toppen, og da er det også færre å velge blant. At to personer er suksessfulle betyr ikke at kjemien er der. Dette er typiske effekter du ser ute i "fløyene", de som er i midten har det gjerne enklere sånn.

Du ser det samme fenomenet i skolen, hvor barna som skiller seg ut gjerne er de som ikke får venner. Det er jo ikke fordi de er sosialt mindre kapable, men de har bare ikke det samme utvalget å velge blant av andre barn som likner dem.

Forøvrig er jo dette sitatet fornuftig:

"The vast majority put being a provider and career success at the top for men. Women are showing that we can be that equal provider. But there are still these ingrained gender roles."

Og det er jo dette vi delvis diskuterer her, nemlig at de mennene som er single og har "forsørgerrolle" som en eller annen personlig kjepphest må jobbe med å legge den fra seg, fordi det er ikke rom for den lenger. Det er ikke derfor kvinner vil være sammen med en mann.

[Rosakatt]

Example skrev (53 minutter siden):

Nei, vi så jo hva som skjedde da jeg skrev litt om hva menn tiltrekkes av. Det var virkelig å banne i kirka. Å si at menn ser etter feminine trekk hos kvinner var åpenbart vanskelig å ta innover seg 😂

Kan være grupperingen som er problemet som i resten av tråden, spesielt om du diskuterer med noen i gruppen som tilfeldigvis ikke ser etter de samme trekkene du eventuelt påpekte 

[knooters]

55 minutter siden, Tanuki said:

Hvis slike holdinger er vanlige så er det ikke rart mange kvinner foretrekker å forbli single.

Jeg tror ikke noe på det han siterte, når i huleste ble det normalt for "mannens familie" til å ta stilling til slike ting? Det er da ikke deres business i det hele tatt. Det høres ut som et eller annet fra 80 år tilbake i tid, og ingen kvinne med respekt for seg selv ville latt seg styre av at mannens familie synset og mente slike ting. Da finner man seg noe bedre, gitt at ikke mannen var stereotypisk mann, satt foten ned, og ba familien skjerpe seg.

[Helene1982]

DuMåkkeKommeHer skrev (1 minutt siden):

Det er så klart helt greit å argumentere mot menns preferanser, også når de baseres på menns egne erfaringer, helt enig i det. Ironien ligger vel heller i at om man fremlegger forskning om kvinners preferanser som ikke utelukkende bekrefter det som rapporteres i forumet, blir det anekdoter og ramaskrik om at:

Nei, tenk å ikke stole ubetinget på kvinners uttrykte preferanser, men også se på forskning for å danne et bilde av virkeligheten, vi risiker jo å underminere kvinners opplevelse. Vi får holde oss til det folk sier, så kan vi egentlig bare legge ned samfunnsforskning i samme slengen. Studier er jo som hovedregel bare gyldige i 2 år fra publiseringsdato, og i de fylkeskommunene med minst 4000 respondenter.

Om jeg var mann og hadde tenkt logisk, hadde jeg tenkt: Verden består av nesten 8 milliarder mennesker, la oss si at halvparten er menn og halvparten kvinner. En 19 år gammel kinesisk jente har samme preferansene som en 60 år gammel norsk kvinne? Bioloisk sett vil preferansene våre variere etter oppvekst, personlighet egne ressurser, egne erfaringer osv. Jeg vet jeg har sagt det minst 3 ganger i denne tråden, men hvem har fortalt at studier er absolutte og 100%? Selvsagt er det en fordel å være rik, pen og intelligent, men mange foretrekker er ikke det samme som at alle gjør det. Jeg er i gruppen kvinner som er minst attraktive: Kvinne over 40 som tjener godt og mener for mye. Ikke attraktivt overhodet. Likevel finnes det en og annen mann som liker meg.

[Rosakatt]

Helene1982 skrev (2 minutter siden):

Om jeg var mann og hadde tenkt logisk, hadde jeg tenkt: Verden består av nesten 8 milliarder mennesker, la oss si at halvparten er menn og halvparten kvinner. En 19 år gammel kinesisk jente har samme preferansene som en 60 år gammel norsk kvinne? Bioloisk sett vil preferansene våre variere etter oppvekst, personlighet egne ressurser, egne erfaringer osv. Jeg vet jeg har sagt det minst 3 ganger i denne tråden, men hvem har fortalt at studier er absolutte og 100%? Selvsagt er det en fordel å være rik, pen og intelligent, men mange foretrekker er ikke det samme som at alle gjør det. Jeg er i gruppen kvinner som er minst attraktive: Kvinne over 40 som tjener godt og mener for mye. Ikke attraktivt overhodet. Likevel finnes det en og annen mann som liker meg.

Folk må få like det de liker, men skal si det allikevel, de er noen fjols de som eventuelt ikke liker deg, for noen tullete menn 😤 Du har en nydelig hjerne! 

[Trolltunge]

knooters skrev (5 minutter siden):

Jeg tror ikke noe på det han siterte, når i huleste ble det normalt for "mannens familie" til å ta stilling til slike ting? Det er da ikke deres business i det hele tatt. Det høres ut som et eller annet fra 80 år tilbake i tid, og ingen kvinne med respekt for seg selv ville latt seg styre av at mannens familie synset og mente slike ting. Da finner man seg noe bedre, gitt at ikke mannen var stereotypisk mann, satt foten ned, og ba familien skjerpe seg.

Det er nå relativt naivt å tro at svigerfamilien ikke betyr noe som helst, og ikke har noe å si. Man blir selvfølgelig påvirket av sin familie, om det så er ubevisst, og få ønsker vel i utgangspunktet en partner som ikke fungerer bra med og i familien. Det kan så absolutt være en faktor som betyr noe. Jeg har hørt menn si direkte "Hun er ikke en man tar med hjem til mor." Det betyr ikke at mor bestemmer, men det betyr nok at slikt er en faktor for en del menn, bevisst eller ubevisst. Kan også være verdier de har selv også, fått/påvirket fra sin familie. Ja antagelig er "passer inn i familien"- faktoren en faktor for en del kvinner også. Våre holdninger og verdier skapes jo ikke i et vakuum, men er ofte "arvet". 

 

[Helene1982]

Rosakatt skrev (4 minutter siden):

Folk må få like det de liker, men skal si det allikevel, de er noen fjols de som eventuelt ikke liker deg, for noen tullete menn 😤 Du har en nydelig hjerne! 

Tusen takk. Det er det fineste komplimentet jeg har fått på lenge 🥰

[Trolltunge]

Rosakatt skrev (5 minutter siden):

Folk må få like det de liker, men skal si det allikevel, de er noen fjols de som eventuelt ikke liker deg, for noen tullete menn 😤 Du har en nydelig hjerne! 

Enig. 😊

[knooters]

1 minutt siden, Trolltunge said:

Det er nå relativt naivt å tro at svigerfamilien ikke betyr noe som helst, og ikke har noe å si. Man blir selvfølgelig påvirket av sin familie, om det så er ubevisst, og få ønsker vel i utgangspunktet en partner som ikke fungerer bra med og i familien. Det kan så absolutt være en faktor som betyr noe. Jeg har hørt menn si direkte "Hun er ikke en man tar med hjem til mor." Det betyr ikke at mor bestemmer, men det betyr nok at slikt er en faktor for en del menn, bevisst eller ubevisst. Kan også være verdier de har selv også, fått/påvirket fra sin familie. Ja antagelig er "passer inn i familien"- faktoren en faktor for en del kvinner også. Våre holdninger og verdier skapes jo ikke i et vakuum, men er ofte "arvet". 

 

Altså, jeg klarer ikke se for meg at en FORNUFTIG svigerfamilie skulle skaffe seg et surt forhold til mannens frue over noe sånt. Choose your battles, heter det - og det er IKKE noe som er verdt å skape rabalder over. En ting er å ha meningen, men det stopper liksom der at man mener det, tenker jeg.

Jeg er forøvrig onkel, og kunne da ikke brydd meg mindre om hvordan de ordner sine familieforhold. Hvorfor skulle det være min business? Om noe, skulle jeg spurt dem for å ta litt lærdom hvis det blir aktuelt for meg å ha barn, men å belære dem om hvem som skal passe barnet deres eller noe annet relatert til det? Aldri i livet. Det er å tråkke mange mil over grensene for andres personlige space, mener jeg.

[Trolltunge]

knooters skrev (Akkurat nå):

Altså, jeg klarer ikke se for meg at en FORNUFTIG svigerfamilie skulle skaffe seg et surt forhold til mannens frue over noe sånt. Choose your battles, heter det - og det er IKKE noe som er verdt å skape rabalder over. En ting er å ha meningen, men det stopper liksom der at man mener det, tenker jeg.

Jeg er forøvrig onkel, og kunne da ikke brydd meg mindre om hvordan de ordner sine familieforhold. Hvorfor skulle det være min business? Om noe, skulle jeg spurt dem for å ta litt lærdom hvis det blir aktuelt for meg å ha barn, men å belære dem om hvem som skal passe barnet deres eller noe annet relatert til det? Aldri i livet. Det er å tråkke mange mil over grensene for andres personlige space, mener jeg.

Nå mente jeg generelt, og tenkte ikke på spesifikke meninger en familie har. At familie har meninger (om man ber om det eller ikke) og at folk kan la seg påvirke av sin familie tror jeg imidlertid. 

[Tanuki]

51 minutter siden, knooters said:

Jeg tror ikke noe på det han siterte, når i huleste ble det normalt for "mannens familie" til å ta stilling til slike ting? Det er da ikke deres business i det hele tatt. Det høres ut som et eller annet fra 80 år tilbake i tid, og ingen kvinne med respekt for seg selv ville latt seg styre av at mannens familie synset og mente slike ting. Da finner man seg noe bedre, gitt at ikke mannen var stereotypisk mann, satt foten ned, og ba familien skjerpe seg.

Nettopp, kjenner absolutt ingen som tenker slik.  Da lurer jeg i såfall på hva slags miljø en vanker i der slike holdinger er vanlige.

[MyMichelle]

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

1. Jeg kler meg i helt normale kler hvorfor skal jeg gjøre mer enn dette ? Legge ned mer innsats i tull ser jeg ikke som hensiktsmessig. Jeg går stort sett i jeans og tskjorte

2. Vet veldig godt at sorg er hardt å takle. Jeg har til en viss grad åpnet meg til venner ved a nevne at jeg til tider synes dagene kan være tunge. Fikk ingen respons og ingen har siden utrykt at de lurer på hvordan jeg har det. Så hvorfor fortsette å plage de med samtaler de tydeligvis ikke er interessert i ? Personlig tror jeg dette bare vil føre til at de trekker seg unna meg slik at jeg blir enda mer ensom enn det jeg er. 

3. JEg snakket med ham om situasjonen etter at dama hannes informerte meg. Han virket ikke lysten på å snakke om temaet.  Så jeg vil tro at han ser på vår tid sammen som en flukt fra hverdagens problemer, slik at han foretrekker å snakke om andre ting. 

4. Merkelig at når man har samfunns problem som rammer damer så er dette er problem som gjelder hele samfunnet mens når menn sliter så er det bare menn sitt problem. Menn sliter mer og mer i samfunnet slik det er i dag. Det er ikke slik at vi som enkelt personer har laget samfunnet og at det fungere meg bra for oss. 

Selv om du som enkeltperson ikke har ansvar så skulle en tro at samfunnet generelt sett følte et ansvar for at en stor gruppe mennesker sliter. Men sanheten er vel at samfunnet er komfortabelt med ¨se oss gå til grunne. 

Anonymkode: e3817...cb6

Hva mener du samfunnet burde gjort da?

[norw]

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Det som er sørgelig er at mange kvinner stiller så høye krav og forventniner at mange ender opp ensomme når vi er 50-60+....Leste et sted at stadig flere dør ensomme og at kvinner som bor ensomme er dobbelt så mange som menn i den aldersgrupper. Hvordan det har seg, siden kvinner jo bare kan" velge og vrake..."? Eller er det kvinner som til slutt blir vraket som 50 +?

Anonymkode: 10e84...2af

Markedet jevner seg ut etter hvert som man blir eldre, og det ville ikke overasket meg om det har snudd når man har passert 50. At damer opplever å bli avvist oftere enn motsatt, i hvert fall for fast forhold.

[Helene1982]

norw skrev (3 minutter siden):

Markedet jevner seg ut etter hvert som man blir eldre, og det ville ikke overasket meg om det har snudd når man har passert 50. At damer opplever å bli avvist oftere enn motsatt, i hvert fall for fast forhold.

Spør forskning viser-gjengen. De vil fortelle dere at kvinner generelt lever lengre enn menn og at i forrige generasjon var menn statistisk noe eldre enn kvinner da de giftet seg. Logikk har muligens gått og lagt seg.