God kronikk på NRK om sutrende menn

[AnonymBruker]

Example skrev (1 minutt siden):

Massevis i form av mange individer? Ja. Massevis i form av høy prosenandel? Nei. 

Om man for eksempel tar dette med høyde. Ja, noen kvinner velger menn som er lavere enn dem. Statistisk sett gjør de færreste det. Under 0,2 %.

Mitt innlegg var sarkastisk ment.

Anonymkode: baaf0...dad

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (3 minutter siden):

De fleste menn er sterkere enn kvinner. Så alle menn er egentlig beskyttere? 

Potensielt, de fleste i alle fall. Dog ser høyde ut til å være det som lettest å skille på. 

[AnonymBruker]

ItchyBitchySpider skrev (5 minutter siden):

De fleste menn er sterkere enn kvinner. Så alle menn er egentlig beskyttere? 

En sterkere person vil selvsagt være en bedre beskytter. Men den bør helst også være sterkere enn trusselen.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

For du tror det er gjennomsnittspappaen som henter barnet i barnehagen?

Anonymkode: baaf0...dad

Var på foreldremøte på barneskolen forleden. Vi sto utenfor og smilte litt av det faktum at 17 av 19 foreldre på foreldremøte var fedre.

Ja. Gjennomsnittspappaen henter i barnehagen, går på foreldremøter, utviklingssamtaler, følger barn til lege, er hjemme med sykt barn etc.

Anonymkode: 176ed...bfc

[AnonymBruker]

Example skrev (5 minutter siden):

Samfunnsnormer endrer seg. Vi ser også en antydning til at del unge har blitt mer konservative, og er ikke helt uventet da endring gjerne skjer som reaksjoner på tidligere endringer. 

Det som derimot ikke vil endre seg på lang tid er de biologiske driftene. Hvilke utslag de får i ulike samfunn er interessant å se på. Man ser for eksempel en tendens til i likestilte Norge velger kjønnene mer tradisjonelle yrker enn i andre mindre likestilte land. 

Datingmarkedet vil fremdeles preges av det samme. Kvinner søker vellykkede menn (forsørgere) som er høyere og fysisk sterkere enn dem (beskyttere). Menn søker unge, friske kvinner med god omsorgsevne. Dette vil ikke endre seg, nettopp på grunn av driftene. Så får det gjerne utslag på ulike måter i ulike samfunn. For eksempel stiller menn som tidligere kanskje ble sett på litt rare som mer attraktive da en del av dem har en evne til spesialisering, og med det attraktive på arbeidsmarkedet, og med det igjen økt sin verdi på datingmarkedet. 

I Norge?

Jeg vil påstå (og forskning antyder  ) at det er tvert om.

Kvinner velger ikke lengre menn for å få en forsørger og beskytter.

Og det gjør menn som ikke har annet å by på nokså lost.

Kvinner forsørger seg selv i Norge, og samfunnet er trygt så noe følt behov for beskyttelse er det ikke.

Kvinner ønsker seg emosjonelt tilgjengelige menn, som tar ansvar på hjemmebane, ikke forventer at hun organiserer as familien, og er en reell partner der hennes liv og karriere også er viktig.

Stadig flere kvinner gir opp å finne dette i mann, og lever heller alene enn å gå inn i service og omsorgsrollen for en mann som gir lite tilbake.

 

Anonymkode: 9c1bd...524

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Var på foreldremøte på barneskolen forleden. Vi sto utenfor og smilte litt av det faktum at 17 av 19 foreldre på foreldremøte var fedre.

Ja. Gjennomsnittspappaen henter i barnehagen, går på foreldremøter, utviklingssamtaler, følger barn til lege, er hjemme med sykt barn etc.

Anonymkode: 176ed...bfc

Trivelig. 

Anonymkode: baaf0...dad

[Example]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Faktum og faktum fru Blom…

Vis meg den forskningen som har stilt seg opp utenfor en barnehage i hentetid og sett på de egenskaper og utseende gjennomsnitts pappaen har.

Fryktelig mye påstander om kvinner velger ditt og datt, og suspekt forskning som ikke er relevant i hverken den virkelige verden eller i Norge - dere forvirrer bare dere selv.

Er stort sett helt vanlige hverdagsmenn som er pappaer til mine ungers klassekompisene også.

Anonymkode: 9c1bd...524

De fleste menn er jo attraktive for noen. Rundt tre av fire får barn, og har dermed blitt valgt som partner også. Jeg regner dog med at du selv også vil se variasjon i disse pappaene. Noen av dem ville sikkert vært interessante for deg selv, mens andre overhodet ikke ville vært det.

[knooters]

16 minutter siden, ClausSaus said:

Hva kvinner generelt vil ha demonstreres gjennom hvilke trekk mennene som lykkes med damene faktisk har.

Og dette er noe som kalles et faktum.

Du virker forvirret.

Men hvem lykkes? Ronny Brede Aase endte opp med Tuva Fellman. Han må jo sies å lykkes? Og han er jo det stikk motsatte av mannemennene til deg og Example. Det er svært mange eksempler på menn som avviker sterkt fra de stereotypiske machomennene som har skaffet seg flotte kjærester/koner som passer sammen med dem - uten at de trenger å lene seg på tullballet til Tate/Peterson. En ting er hva folk vil ha når de skal ha et kjapt ligg en fredagskveld, valg av livsledsager er noe helt annet.

Så, nei, det er nok du som er forvirret. Beklager, men it is what it is.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

I Norge?

Jeg vil påstå (og forskning antyder  ) at det er tvert om.

Kvinner velger ikke lengre menn for å få en forsørger og beskytter.

Og det gjør menn som ikke har annet å by på nokså lost.

Kvinner forsørger seg selv i Norge, og samfunnet er trygt så noe følt behov for beskyttelse er det ikke.

Kvinner ønsker seg emosjonelt tilgjengelige menn, som tar ansvar på hjemmebane, ikke forventer at hun organiserer as familien, og er en reell partner der hennes liv og karriere også er viktig.

Stadig flere kvinner gir opp å finne dette i mann, og lever heller alene enn å gå inn i service og omsorgsrollen for en mann som gir lite tilbake.

 

Anonymkode: 9c1bd...524

Nei, forskning antyder ikke det. Det er utelukkende din påstand. En påstand som er feil.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

For du tror det er gjennomsnittspappaen som henter barnet i barnehagen?

Anonymkode: baaf0...dad

Satt på spissen.

Men ja, i Norge tror jeg gjennomsnittspappaen henter i barnehagen.

Er vel stort sett de som ikke gidder og dytter alt over på dama som blir skilt.

Poenget var - ingen studier jeg har sett så langt går inn i virkelige etablerte parforhold og forsøker å kartlegge egenskaper ved de to personene som har funnet hverandre.

Alt det som henvises til i tråden her er kunstige settinger, der du ikke får målt hva som skjer i virkeligheten når to møtes. 

Anonymkode: 9c1bd...524

[Example]

knooters skrev (1 minutt siden):

Men hvem lykkes? Ronny Brede Aase endte opp med Tuva Fellman. Han må jo sies å lykkes? Og han er jo det stikk motsatte av mannemennene til deg og Example. Det er svært mange eksempler på menn som avviker sterkt fra de stereotypiske machomennene som har skaffet seg flotte kjærester/koner som passer sammen med dem - uten at de trenger å lene seg på tullballet til Tate/Peterson. En ting er hva folk vil ha når de skal ha et kjapt ligg en fredagskveld, valg av livsledsager er noe helt annet.

Så, nei, det er nok du som er forvirret. Beklager, men it is what it is.

Ronny Brede Aase som eksempel på mislykket mann? Da har du misforstått fullstendig. Han er jo en mann med god inntekt, høy sosial status, humor og mye som kvinner setter pris på. 

Jeg tror du har misset poenget fullstendig.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Kinesiske kvinner? I USA?

Kommentaren du siterte skrev ingenting om kinesiske kvinner. Det handlet om at kvinner utsettes for sosialt press.

Anonymkode: f55fe...bff

Posten din gir ingen mening. Jeg svarer til to ulike brukere som siterer to ulike artikler, en fra USA og en fra Kina. 

Anonymkode: 53ead...1ca

[AnonymBruker]

knooters skrev (2 minutter siden):

Men hvem lykkes? Ronny Brede Aase endte opp med Tuva Fellman. Han må jo sies å lykkes? Og han er jo det stikk motsatte av mannemennene til deg og Example. Det er svært mange eksempler på menn som avviker sterkt fra de stereotypiske machomennene som har skaffet seg flotte kjærester/koner som passer sammen med dem - uten at de trenger å lene seg på tullballet til Tate/Peterson. En ting er hva folk vil ha når de skal ha et kjapt ligg en fredagskveld, valg av livsledsager er noe helt annet.

Så, nei, det er nok du som er forvirret. Beklager, men it is what it is.

Sånn bortsett fra at Aase

- Er høy

- Er etter alt å dømme sterk

- Har kjendiskarriere

- Tjener godt

Og at det er snakk om individer. Dette er som tidligere presisert ikke en debatt På individnivå. 

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Satt på spissen.

Men ja, i Norge tror jeg gjennomsnittspappaen henter i barnehagen.

Er vel stort sett de som ikke gidder og dytter alt over på dama som blir skilt.

Poenget var - ingen studier jeg har sett så langt går inn i virkelige etablerte parforhold og forsøker å kartlegge egenskaper ved de to personene som har funnet hverandre.

Alt det som henvises til i tråden her er kunstige settinger, der du ikke får målt hva som skjer i virkeligheten når to møtes. 

Anonymkode: 9c1bd...524

Man får ikke målt hva som skjer når to individer møtes, men man får målt hva som kjennetegner partnervalg på gruppenivå. Det kommer man ganske enkelt ikke unna.

Anonymkode: baaf0...dad

[knooters]

16 minutter siden, Example said:

Samfunnsnormer endrer seg. Vi ser også en antydning til at del unge har blitt mer konservative, og er ikke helt uventet da endring gjerne skjer som reaksjoner på tidligere endringer. 

Det som derimot ikke vil endre seg på lang tid er de biologiske driftene. Hvilke utslag de får i ulike samfunn er interessant å se på. Man ser for eksempel en tendens til i likestilte Norge velger kjønnene mer tradisjonelle yrker enn i andre mindre likestilte land. 

Datingmarkedet vil fremdeles preges av det samme. Kvinner søker vellykkede menn (forsørgere) som er høyere og fysisk sterkere enn dem (beskyttere). Menn søker unge, friske kvinner med god omsorgsevne. Dette vil ikke endre seg, nettopp på grunn av driftene. Så får det gjerne utslag på ulike måter i ulike samfunn. For eksempel stiller menn som tidligere kanskje ble sett på litt rare som mer attraktive da en del av dem har en evne til spesialisering, og med det attraktive på arbeidsmarkedet, og med det igjen økt sin verdi på datingmarkedet. 

Fortrinnsvis er det jo dem som faller fra og sliter på datingmarkedet som er konservative. Det er få progressive i den gjengen. For good reasons, I might add.

Det er ingen her som benekter biologiske drifter, men det er åpenbart en uenighet i hva disse består av. Menn søker vellykkede kvinner, også - det kan ingen benekte. Det er også et resultat av drifter. Du forteller som regel bare halve historien, når du trekker frem eksempler på hva menn ser etter i kvinner og motsatt. I de aller fleste tilfeller, kan du snu rollene og konstatere at det du mente var positivt for det ene kjønnet, også er viktig den andre veien. Selv det med høyde har det trekket ved seg - høyere kvinner er mer attraktive enn lave kvinner. En kvinne med en veltrent kropp er mer attraktiv enn en utrent kvinne. Det samme gjelder menn.

[AnonymBruker]

knooters skrev (6 minutter siden):

Men hvem lykkes? Ronny Brede Aase endte opp med Tuva Fellman. Han må jo sies å lykkes? Og han er jo det stikk motsatte av mannemennene til deg og Example. Det er svært mange eksempler på menn som avviker sterkt fra de stereotypiske machomennene som har skaffet seg flotte kjærester/koner som passer sammen med dem - uten at de trenger å lene seg på tullballet til Tate/Peterson. En ting er hva folk vil ha når de skal ha et kjapt ligg en fredagskveld, valg av livsledsager er noe helt annet.

Så, nei, det er nok du som er forvirret. Beklager, men it is what it is.

Og hva i all verden er det Peterson sier som er så feil?

Anonymkode: baaf0...dad

[Example]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

I Norge?

Jeg vil påstå (og forskning antyder  ) at det er tvert om.

Kvinner velger ikke lengre menn for å få en forsørger og beskytter.

Og det gjør menn som ikke har annet å by på nokså lost.

Kvinner forsørger seg selv i Norge, og samfunnet er trygt så noe følt behov for beskyttelse er det ikke.

Kvinner ønsker seg emosjonelt tilgjengelige menn, som tar ansvar på hjemmebane, ikke forventer at hun organiserer as familien, og er en reell partner der hennes liv og karriere også er viktig.

Stadig flere kvinner gir opp å finne dette i mann, og lever heller alene enn å gå inn i service og omsorgsrollen for en mann som gir lite tilbake.

Anonymkode: 9c1bd...524

Om hun har karriere selv og tjener godt ønsker hun det samme fra partneren, ja. Det siste du sier henger sammen med at utvalget etter hvert blir dårlig for kvinner på toppen av  karrierestigen. De er lite villige til å gå nedover, mens mennene på toppen søker ofte noe annet. For dem er ikke det å ha en kvinne med karriere viktig. Det kan faktisk være negativt, da det gjerne henger sammen med andre trekk.

[AnonymBruker]

knooters skrev (1 minutt siden):

Fortrinnsvis er det jo dem som faller fra og sliter på datingmarkedet som er konservative. Det er få progressive i den gjengen. For good reasons, I might add.

Det er ingen her som benekter biologiske drifter, men det er åpenbart en uenighet i hva disse består av. Menn søker vellykkede kvinner, også - det kan ingen benekte. Det er også et resultat av drifter. Du forteller som regel bare halve historien, når du trekker frem eksempler på hva menn ser etter i kvinner og motsatt. I de aller fleste tilfeller, kan du snu rollene og konstatere at det du mente var positivt for det ene kjønnet, også er viktig den andre veien. Selv det med høyde har det trekket ved seg - høyere kvinner er mer attraktive enn lave kvinner. En kvinne med en veltrent kropp er mer attraktiv enn en utrent kvinne. Det samme gjelder menn.

Det er vel strengt tatt lavere kvinner som er mer attraktive enn høye kvinner. 

De færreste nekter for øvrig for at biologiske faktorer er gjeldende for hvs menn synes er attraktivt.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Nei, forskning antyder ikke det. Det er utelukkende din påstand. En påstand som er feil.

Anonymkode: baaf0...dad

Neida - bla deg bakover i tråden du.

Nokså direkte gjenfortalt fra et sitat fra en artikkel (en mann) lenket til i tråden her.

Kjønnsrollene er i endring - og kvinner i Norge er ikke lengre avhengige av menn til å forsørge seg.

Det er et faktum

Selvfølgelig påvirker det også kjønnsmarkedet.

Referanser til eldre studier fra andre land er svært lite relevante for situasjonen i det norske samfunnet her og nå.

 

Anonymkode: 9c1bd...524

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Neida - bla deg bakover i tråden du.

Nokså direkte gjenfortalt fra et sitat fra en artikkel (en mann) lenket til i tråden her.

Kjønnsrollene er i endring - og kvinner i Norge er ikke lengre avhengige av menn til å forsørge seg.

Det er et faktum

Selvfølgelig påvirker det også kjønnsmarkedet.

Referanser til eldre studier fra andre land er svært lite relevante for situasjonen i det norske samfunnet her og nå.

 

Anonymkode: 9c1bd...524

Jeg skjønner hva som sies der. Det gjør ikke du.

Anonymkode: baaf0...dad