God kronikk på NRK om sutrende menn

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (15 minutter siden):

Ja, for det er mer logisk å pule rundt til man er 40 for så å syte at man er ufrivillig barnløs, og å velge partner ut fra hvor pent ansikt, hvor store pupper og hvor ung alder partneren har, enn å begynne med barn og forhold tidligere, og velge partner ut fra ordnet økonomi, fast jobb, seriøsitet osv?

Det der gjelder i liten grad menn som puler rundt mye. De er ikke ufrivillig barnløse. Det er de som ikke en gang får pult i det hele tatt som er ufrivillig barnløse.

Endret 3. april 2023 av Example

[AnonymBruker]

Rosakatt skrev (1 minutt siden):

Problemet er når man sier utsende betyr noe, er at det misforståes fort, da skal man finne en fysisk mal som kvinner generelt skal like, men det er i større grad en individuell sak hvem man blir tiltrukket av basert subjektive preferanser på utsende og på det helhetlige bilde av individet utifra våre egne egenskaper som også varierer fra person til person

Og ingen har heller påstått noe annet enn det.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Er kvinner ærlige om hva de vil ha når falka tilsier at de velger noe annet enn hva de sier de vil velge?

Anonymkode: baaf0...dad

Strålende eksemplifisering på mitt poeng.

Anonymkode: 176ed...bfc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Women change their answers depending on whether or not they believe they will be caught out not telling the truth, the researchers found. The number of sexual partners a woman reported nearly doubled when women thought they were hooked up to a lie detector machine.

“Women are more sensitive to social expectations for their sexual behaviour and may be less than honest when asked about their behaviour in some survey conditions,” says Fisher, a psychologist. She says women appeared to feel under pressure to meet expectations of being more relationship-orientated and not promiscuous.
https://www.newscientist.com/article/dn3936-fake-lie-detector-reveals-womens-sex-lies/

Anonymkode: f55fe...bff

En 20 år gammel artikkel. Fra USA.
Sikkert heeeelt likt i Norge i 2023 🙄

Anonymkode: 53ead...1ca

[Rosakatt]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Ingen. 

Anonymkode: baaf0...dad

Dad! 😂 anonym koden din  

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Strålende eksemplifisering på mitt poeng.

Anonymkode: 176ed...bfc

Kan du forklare meg på hvilken måte det eksemplifiserer ditt poeng? Gjerne teskje. 

Anonymkode: baaf0...dad

[Rosakatt]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Og ingen har heller påstått noe annet enn det.

Anonymkode: baaf0...dad

Chad

[AnonymBruker]

Rosakatt skrev (Akkurat nå):

Chad

Chad er ikke en fasit, men en samling av det de fleste kvinner finner som tiltrekkende fantorer.

Anonymkode: baaf0...dad

[Gjest Refreng]

7 minutter siden, DuMåkkeKommeHer said:

Tror vi er inne på essensen. Mener ikke at det er noe galt i å selektere basert på dette, man liker dem man liker og det er helt greit. Utfordringen er bare om vi blankt fornekter at for eksempel utseende spiller inn i vurderingen, og sier at "det er bare å lese en bok på t-banen, problem løst", så det er fint at du ser mer nyansert på det.

Det blir så klart også feil å si at utseende og status betyr alt, det tror jeg svært få mener uansett, men så lenge det er en faktor er jo det verdt å ha med i beskrivelsen. 

Oppsummert:

• Kvinner opplever, gjerne rette, at menn fokuserer på feil ting 
• Kvinner opplever at det ikke skal store ting til for å imponere
• Samtidig vil nok det å lese en bok kun være flatterende dersom andre faktorer også spiller inn. Hvis man så en narkoman lesende på t-banen hadde man nok ikke blitt like imponert for å sette det litt på spissen. Og det er så klart helt naturlig det.
• For en del menn kan det nok være utilstrekkelig å lese en bok for å få draget, og da er det potensielt en blanding av selvforskyldte og uheldige/medfødte faktorer som spiller inn 

Jeg tror få mener at utseende og fremtoning har 0 å si. Problemet er at en del menn drar det til det ekstreme der de mener de ikke kan få dame om de er 165 for eks. Det går an å få dame selv om man er litt stygg, eller selv om man har normal inntekt. Selv om det er trender i hvilke typer utseende kvinner liker, så betyr ikke det at stygge menn aldri kan få dame. Dersom man ser seg rundt og ser på par, så er de fleste menn helt gjennomsnittlige i utseende. Det er ikke slik at alle menn er enten 7-ere eller søkkrike. Det finnes ganske mange menn som har normal inntekt og normalt utseende, gjerne med noen kilo til overs, som har nettopp dame.

Mange menn som er incels eller sliter med å få dame, er menn som ser helt normalt ut. Problemene er gjerne andre steder, ofte på egen innside der man ser ned på seg selv og det påvirker hvor mange sjanser man tar når det gjelder kvinner. Det påvirker utstråling, det sender signaler om at "jeg er en taper", og kvinnene vil da underbevisst føle på det også

[Helene1982]

DuMåkkeKommeHer skrev (5 minutter siden):

Tror vi er inne på essensen. Mener ikke at det er noe galt i å selektere basert på dette, man liker dem man liker og det er helt greit. Utfordringen er bare om vi blankt fornekter at for eksempel utseende spiller inn i vurderingen, og sier at "det er bare å lese en bok på t-banen, problem løst", så det er fint at du ser mer nyansert på det.

Det blir så klart også feil å si at utseende og status betyr alt, det tror jeg svært få mener uansett, men så lenge det er en faktor er jo det verdt å ha med i beskrivelsen. 

Oppsummert:

• Kvinner opplever, gjerne rette, at menn fokuserer på feil ting 
• Kvinner opplever at det ikke skal store ting til for å imponere
• Samtidig vil nok det å lese en bok kun være flatterende dersom andre faktorer også spiller inn. Hvis man så en narkoman lesende på t-banen hadde man nok ikke blitt like imponert for å sette det litt på spissen. Og det er så klart helt naturlig det.
• For en del menn kan det nok være utilstrekkelig å lese en bok for å få draget, og da er det potensielt en blanding av selvforskyldte og uheldige/medfødte faktorer som spiller inn 

Og ingen menn er interessert i å diskutere hvordan vi kan hjelpe menn som sliter. Det spiller ingen rolle hva statistikken sier at kvinner ønsker seg. Om menn her i tråden har rett, er jo svaret at det ikke er menn flest (selv om mange kvinner og menn som ikke er "på øverste hylle" er lykkelige i parforhold, da de har blitt "valgt" av et menneske og ikke "statistikken viser at jeg ikke er attraktiv" Ingen statisstikk er 100%. Det er åpenbart noen som er mer attraktive enn andre både når det gjelder personlighet, utdannelse, økonomi, praktiske egenskaper, humor utseende osv. Det er åpenbart. Noen passer til mange og noen passer til få, men det å si: kvinner ønsker, og menn ønsker git oss bare en statistisk mulighet for hvor mange "treff" vi får, det som betyr noe er jo å finne noen som passer dine verdier, preferanser, personlighet og livsstil. Ikke en som passer flest mulig. Det å gjøre en innsats selv er undervurdert.

[AnonymBruker]

Refreng skrev (Akkurat nå):

Jeg tror få mener at utseende og fremtoning har 0 å si. Problemet er at en del menn drar det til det ekstreme der de mener de ikke kan få dame om de er 165 for eks. Det går an å få dame selv om man er litt stygg, eller selv om man har normal inntekt. Selv om det er trender i hvilke typer utseende kvinner liker, så betyr ikke det at stygge menn aldri kan få dame. Dersom man ser seg rundt og ser på par, så er de fleste menn helt gjennomsnittlige i utseende. Det er ikke slik at alle menn er enten 7-ere eller søkkrike. Det finnes ganske mange menn som har normal inntekt og normalt utseende, gjerne med noen kilo til overs, som har nettopp dame.

Mange menn som er incels eller sliter med å få dame, er menn som ser helt normalt ut. Problemene er gjerne andre steder, ofte på egen innside der man ser ned på seg selv og det påvirker hvor mange sjanser man tar når det gjelder kvinner. Det påvirker utstråling, det sender signaler om at "jeg er en taper", og kvinnene vil da underbevisst føle på det også

Det er da ingen som har sagt det ikke kan skje. Det som sies er at man da blir valgt bort langt oftere enn en som er f.eks 1,90.

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (1 minutt siden):

Og ingen menn er interessert i å diskutere hvordan vi kan hjelpe menn som sliter. Det spiller ingen rolle hva statistikken sier at kvinner ønsker seg. Om menn her i tråden har rett, er jo svaret at det ikke er menn flest (selv om mange kvinner og menn som ikke er "på øverste hylle" er lykkelige i parforhold, da de har blitt "valgt" av et menneske og ikke "statistikken viser at jeg ikke er attraktiv" Ingen statisstikk er 100%. Det er åpenbart noen som er mer attraktive enn andre både når det gjelder personlighet, utdannelse, økonomi, praktiske egenskaper, humor utseende osv. Det er åpenbart. Noen passer til mange og noen passer til få, men det å si: kvinner ønsker, og menn ønsker git oss bare en statistisk mulighet for hvor mange "treff" vi får, det som betyr noe er jo å finne noen som passer dine verdier, preferanser, personlighet og livsstil. Ikke en som passer flest mulig. Det å gjøre en innsats selv er undervurdert.

Mange menn er interessert i å diskutere hvordan man skal hhelpe menn som sliter. Første bud må likevel være at både menn og kvinner slutter å fornekte fakta om temaet.

Anonymkode: baaf0...dad

[Rosakatt]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det er da ingen som har sagt det ikke kan skje. Det som sies er at man da blir valgt bort langt oftere enn en som er f.eks 1,90.

Anonymkode: baaf0...dad

Jo det har jeg sett flere ganger, du må være sånn eller være alene. Du undervurderer hvor dramatiske noen er

[AnonymBruker]

Rosakatt skrev (7 minutter siden):

Dad! 😂 anonym koden din  

Come to daddy! Huff🤮🤣

Anonymkode: baaf0...dad

[AnonymBruker]

Rosakatt skrev (Akkurat nå):

Jo det har jeg sett flere ganger, du må være sånn eller være alene. Du undervurderer hvor dramatiske noen er

Nei, det har du ikke. Leseforståelsen er det det skorter på her 

Anonymkode: baaf0...dad

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Mange menn er interessert i å diskutere hvordan man skal hhelpe menn som sliter. Første bud må likevel være at både menn og kvinner slutter å fornekte fakta om temaet.

Anonymkode: baaf0...dad

Om kvinner liker høye, rike menn er ikke relevant for hvordam man kan hjelpe unge menn som faller utenfor, men for diskusjonens skyld: Du har rett. All forskning viser dette. Hvordan kan vi nå hjelpe unge menn som sliter?

[DuMåkkeKommeHer]

Rosakatt skrev (2 minutter siden):

Problemet er når man sier utsende betyr noe, er at det misforståes fort, da skal man finne en fysisk mal som kvinner generelt skal like, men det er i større grad en individuell sak hvem man blir tiltrukket av basert subjektive preferanser på utsende og på det helhetlige bilde av individet utifra våre egne egenskaper som også varierer fra person til person

Godt innspill, det stemmer så klart, og godt er det. Likevel er det nok noen som har dårligere kort på hånden enn andre, ikke i betydning at det ikke finnes potensielle partnere som er interesserte, men at det i en befolkning er færre statistisk sett som kan være interesserte, og da blir det jo naturligvis vanskeligere å finne de som faktisk er det. Så vi må vel klare å både kunne se sammenhengene på populasjonsnivå, og unngå å bli forvirret til å tro at det gjelder på individnivå.

På samme måte som at ikke alle ville synes det var sjarmerende at noen leste bok på t-banen, noen vil vel mene at det er pretensiøst eller kjedelig. Men tror ikke like mange ble forvirret og trodde at absolutt alle er spesielt svake for de som leser på t-banen.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

En 20 år gammel artikkel. Fra USA.
Sikkert heeeelt likt i Norge i 2023 🙄

Anonymkode: 53ead...1ca

Sikkert. For den artikkelen handlet om at kvinner lyver, ikke fordi kvinner er onde, men fordi kvinner prøver å tilfredsstille det sosiale press som kvinner utsettes for. Menn har ikke samme sosiale press, de har det mye lettere slik.

Men har du noen forskning som avkrefter at kvinner i Norge utsettes for sosialt press så kom med det?

Anonymkode: f55fe...bff

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er det ingen som benekter, kvinner går jo tross alt igjennom en ganske kraftig fysisk og biologisk forandring i forhold til gutter som hovedsakelig bare blir større og sterkere. Poenget mitt var at vi er ikke flinke å snakke til gutter om de forandringene og usikkerheten de føler. Når du sammenligner med jenter hvor det snakket ganske åpent om behovet for og tilbud om hjelp er lettere tilgjengelig. 

Det hjelper også at jenter gjennomsnittlig i forhold til gutter på samme nivå kan lettere få den oppmerksomheten de ønsker fra gutter mye tidligere. Som hjelper på kompleksene og følelsen av å ikke være bra nok, med mindre de er uheldige og har så dårlig forbildet og foreldre som ikke bryr seg at den første kjæresten deres ikke er en gutt som er bra for henne.

Så har du den andre siden av myten av menn som startet som normale gutter, bare uten draget. Fordi de ikke blir rådet igjennom usikkerheten de føler fra andre menn. For det nytter ikke hvor mye mamma, bestemor eller tanter sier hvor flott en mann du er, fordi du vet at de hadde kommet til å si det uansett hvordan du ser ut da de ikke vil såre følelsene dine. Hvor de så ender opp med å lytte på gærninger som Andrew Tate og andre i det miljøet som snakker om kvinner som om de skal tenkes på som eiendom. Og grunnen til at det funker er fordi de starter enkelt og logisk ved å si at du må først invistere i deg selv og din egen framtid. Når det gjelder å holde det i fysisk form og finne deg en jobb hvor du kan bygge deg en karriere. De desperate menn som aldri har opplevd noen form for kvinnelig oppmerksomhet opplever plutselig resultater av de første rådene så de stiller dermed ikke spørsmål til når de begynner å snakke mer ekstremt. 

Det hjelper heller ikke at folk har ropet ulv så mange ganger at når den virkelig store stygge ulven i form av Andrew Tate, kommer de som har opplevd å få resultater til å stå bak han. Fordi de har blitt fortalt hver gang noen har snakket til menn om noen ting som helst så skal man være skeptisk og se på det som farlig. Så nå til tross for at han nok kommer til å bli dømt for menneske handel, blir han sett på som en martyr av følgerne sine da de ikke ser noen forskjell på det han gjør og det kvinner som bruker OnlyFans gjør. Jeg sier ikke at noe av dette er riktig, eller at jeg liker at det er sånn. Men bare fordi jeg ikke liker noe betyr det ikke at det ikke er realiteten.

Det er også vanskelig å vite hvor mye av det som har foregått de siste par årene er kayfabe? Og hvor mange av deltakerne som følger disse personene er klar over hvor mye av det som blir sagt er kayfabe, men deltar likevel i det. For på mange måter ser jeg på de disse typene mennene gjør som et logisk endepunkt innenfor en annen arena etter både Trump og Boris Jonhson som nok er de to største kayfabe politiske lederne vi har hatt i moderne tid. Det var bare et spørsmål om tid at noen kom til å innse du kunne spille det samme spille i en annen arena, da før Trump var det sett på som en umulig ting å gjøre politisk. 

Anonymkode: 4d5ca...ac8

Jeg er veldig for å gi unge mennesker godt grunnlag for å ha god selvfølelse, og føle seg bra nok. Jeg er også veldig for at unge skal føle seg sett, hørt, forstått og støttet. Jeg er så for det at jeg har hatt fokus på det når jeg har oppdratt mine egne barn. Det var viktigere for meg at de følte seg trygge på at de er god nok som den de er enn at de var fine og flinke, fordi jeg er overbevist om at dersom man er trygg og har god selvfølelse får man også mulighet til å blomstre opp til å bli sitt beste potensiale. Hva det enn er. Det er imidlertid ingen konkurranse mellom kjønnene for meg i dette. Jeg har tvillinger, gutt og jente, og det har vært like viktig for dem begge. Det er ikke slik at en mann som har det svært vondt har det verre enn en kvinne som har det svært vondt. Vondt er vondt. 

Det er definitivt noe galt med samfunnsutviklingen nå, for stadig flere unge sliter psykisk. Av begge kjønn. Nei det hjelper ingenting å være kvinne og få sex og oppmerksomhet fra gutter og menn om man har sosial angst, har så komplekser at man ikke våger noe som helst, er redd gutter og menn på grunn av vonde opplevelser, og mye mer. Å teoretisk kunne få sex enklere enn gutter er ingen fordel. Den oppmerksomhet du viser til kan til og med være årsaken til kvinners problemer.

Det er ikke egentlig sex som er problemet, men sosialt kompetanse og selvfølelse. Det burde være mulig å styrke de unge av begge kjønn på det feltet, slik styring samfunnet har på barns oppfølging. (Og da hadde de nok enklere fått positiv oppmerksomhet og sex også.)

Ja unge vender seg mot lite konstruktive helter når de ikke blir støttet og styrket i å stå støtt I seg selv. 

Hvordan et reelt samfunnsproblem er blitt en pissekonkurranse i hvilket kjønn som har det verst forstår jeg ikke. Vi feiler tydeligvis angående de unge av begge kjønn, og jeg tror løsningen er den samme for begge kjønn; Barn som blir sett, hørt, støttet, oppmuntret, utfordret på oppbyggende måter og forstått, og som får føle at de er god nok som den de er, samt får sin trygghet ivaretatt, blir som regel trygge voksne, med god sosial kompetanse og god selvfølelse. 

Istedenfor har vi et system som prøver å presse alle barn inn i en og samme form, og dem det blir feil for, og dem som ikke har nødvendig støtte og trygghet hjemmefra, synd for dem. 

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (1 minutt siden):

Om kvinner liker høye, rike menn er ikke relevant for hvordam man kan hjelpe unge menn som faller utenfor, men for diskusjonens skyld: Du har rett. All forskning viser dette. Hvordan kan vi nå hjelpe unge menn som sliter?

Selvsagt er årsakene til at det skjer relevant.

Jeg vet ikke. Men jeg skjønner at å ignorere årsakene ikke fører noe godt med seg.

Anonymkode: baaf0...dad