God kronikk på NRK om sutrende menn

[AnonymBruker]

Andro skrev (1 minutt siden):

Nei, relasjoner er basert på følelser. Man føler ikke noe godt for den som ikke tar ens ønsker og forventninger alvorlig, men sitter og konstruerer tåpeligheter for å underminere det som er viktig. Det viktige er å føle seg vel med noen.

Dette følger ikke logisk av det jeg skrev. Jeg er enig med deg, men det du skriver har ikke noe å gjøre med det jeg skrev.

Anonymkode: f55fe...bff

[Andro]

herzeleid skrev (2 minutter siden):

Når en eksempelvis tror en har lave krav fordi en ble sjarmert av at noen leser bok glemmer en antagelig at det er en del andre ting som skal være på plass for at en skal finne dette sjarmerende. Dette er sikkert du også enig i?

Man holder selvfølgelig ikke sjarmen flytende alene ved å lese god litteratur uten å ha andre gode egenskaper.
Om du går fra oppvasken, kjefter på servitøren eller snakker nedlatende om overvektige blir du naturligvis dumpa uansett hvor mye du leser.

Endret 3. april 2023 av Andro

[Rosakatt]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Nei. Det er et forsøk på å skape en objektiv debatt heller enn "jeg føler at". Å diskutere følelser er meningsløst.

Anonymkode: f55fe...bff

Følelser er jo det viktigste når det kommer til dette 

[herzeleid]

Andro skrev (Akkurat nå):

Man holder selvfølgelig ikke sjarmen ved å lese god litteratur flytende uten å ha andre gode egenskaper.
Om du går fra oppvasken, kjefter på servitøren eller snakker nedlatende om overvektige blir du naturligvis dumpa uansett hvor mye du leser.

Nettopp, og for å komme dit at en for vist alle disse dårlige egenskapene og ha muligheten til å bli dumpet er det gjerne noen andre ting som også skal være på plass, eksempelvis et utseende en finner tiltrekkende. 

[AnonymBruker]

Trolltunge skrev (15 timer siden):

Det et ganske vanlig at mennesker, spesielt unge mennesker, har komplekser og er redd for å ikke være bra nok. Dette er vanlig hos begge kjønn. 

Det er det ingen som benekter, kvinner går jo tross alt igjennom en ganske kraftig fysisk og biologisk forandring i forhold til gutter som hovedsakelig bare blir større og sterkere. Poenget mitt var at vi er ikke flinke å snakke til gutter om de forandringene og usikkerheten de føler. Når du sammenligner med jenter hvor det snakket ganske åpent om behovet for og tilbud om hjelp er lettere tilgjengelig. 

Det hjelper også at jenter gjennomsnittlig i forhold til gutter på samme nivå kan lettere få den oppmerksomheten de ønsker fra gutter mye tidligere. Som hjelper på kompleksene og følelsen av å ikke være bra nok, med mindre de er uheldige og har så dårlig forbildet og foreldre som ikke bryr seg at den første kjæresten deres ikke er en gutt som er bra for henne.

Så har du den andre siden av myten av menn som startet som normale gutter, bare uten draget. Fordi de ikke blir rådet igjennom usikkerheten de føler fra andre menn. For det nytter ikke hvor mye mamma, bestemor eller tanter sier hvor flott en mann du er, fordi du vet at de hadde kommet til å si det uansett hvordan du ser ut da de ikke vil såre følelsene dine. Hvor de så ender opp med å lytte på gærninger som Andrew Tate og andre i det miljøet som snakker om kvinner som om de skal tenkes på som eiendom. Og grunnen til at det funker er fordi de starter enkelt og logisk ved å si at du må først invistere i deg selv og din egen framtid. Når det gjelder å holde det i fysisk form og finne deg en jobb hvor du kan bygge deg en karriere. De desperate menn som aldri har opplevd noen form for kvinnelig oppmerksomhet opplever plutselig resultater av de første rådene så de stiller dermed ikke spørsmål til når de begynner å snakke mer ekstremt. 

Det hjelper heller ikke at folk har ropet ulv så mange ganger at når den virkelig store stygge ulven i form av Andrew Tate, kommer de som har opplevd å få resultater til å stå bak han. Fordi de har blitt fortalt hver gang noen har snakket til menn om noen ting som helst så skal man være skeptisk og se på det som farlig. Så nå til tross for at han nok kommer til å bli dømt for menneske handel, blir han sett på som en martyr av følgerne sine da de ikke ser noen forskjell på det han gjør og det kvinner som bruker OnlyFans gjør. Jeg sier ikke at noe av dette er riktig, eller at jeg liker at det er sånn. Men bare fordi jeg ikke liker noe betyr det ikke at det ikke er realiteten.

Det er også vanskelig å vite hvor mye av det som har foregått de siste par årene er kayfabe? Og hvor mange av deltakerne som følger disse personene er klar over hvor mye av det som blir sagt er kayfabe, men deltar likevel i det. For på mange måter ser jeg på de disse typene mennene gjør som et logisk endepunkt innenfor en annen arena etter både Trump og Boris Jonhson som nok er de to største kayfabe politiske lederne vi har hatt i moderne tid. Det var bare et spørsmål om tid at noen kom til å innse du kunne spille det samme spille i en annen arena, da før Trump var det sett på som en umulig ting å gjøre politisk. 

Anonymkode: 4d5ca...ac8

[AnonymBruker]

Andro skrev (52 minutter siden):

Artikkelen tar utgangspunkt i det forfatteren får fortalt av kvinner i bekjentskapskretsen.
Alle steder jeg har sett den publisert så kjenner kvinner seg igjen i framstillingen.
Menn som ikke liker kvinner derimot; de bestrider kvinners opplevelser, kvinners smak, og i det hele tatt...

Og det er litt morsomt, jeg kjente meg veldig igjen i det med å bli oppriktig rørt over å se en mann lese en bok på t-banen. En mann som leser ordentlig litteratur (verken Jordan P eller krim) er så sjelden, og egentlig er menn som ikke leser helt uaktuelt i mitt miljø. Det å lese en bok er så normalt, det er et så lavt krav, men så sjelden.

Anonymkode: 47f4b...d64

[AnonymBruker]

Rosakatt skrev (2 minutter siden):

Følelser er jo det viktigste når det kommer til dette 

Dine følelser er viktige for deg. Dine følelser rundt en bestemt (potensiell) partner er ikke viktige for all verdens andre kvinner. Men de er viktige for deg. Det er de.

Men når jeg skriver at der er de som prøver å diskuterer ut fra objektive fakta så handler det om at der er bestemte trekk hos majoriteten av menn eller kvinner som kvinner eller menn tiltrekkes av som det er forsøkt å diskutere. Ikke min debatt, men det var det jeg siktet til.

Anonymkode: f55fe...bff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Og det er litt morsomt, jeg kjente meg veldig igjen i det med å bli oppriktig rørt over å se en mann lese en bok på t-banen. En mann som leser ordentlig litteratur (verken Jordan P eller krim) er så sjelden, og egentlig er menn som ikke leser helt uaktuelt i mitt miljø. Det å lese en bok er så normalt, det er et så lavt krav, men så sjelden.

Anonymkode: 47f4b...d64

Det sto ikke noe om hvilken bok som ble lest. Det kan godt være Jordan P. Det viktige var ikke hvilken bok som ble lest men at en bok ble lest på t-banen. De to tingene var viktige, en bok på t-banen. Ikke forfatter.

Anonymkode: f55fe...bff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det sto ikke noe om hvilken bok som ble lest. Det kan godt være Jordan P. Det viktige var ikke hvilken bok som ble lest men at en bok ble lest på t-banen. De to tingene var viktige, en bok på t-banen. Ikke forfatter.

Anonymkode: f55fe...bff

Herregud, så anal er det lite sjarmerende å være... 

Anonymkode: b91c3...c88

[Gjest supernova_87]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Personen gjør det samme flere kvinner har gjort i tråden, prater om sine personlige preferanser. Men personen er ikke alle menn, akkurat som kvinnene i denne tråden ikke er alle kvinner.

Det hjelper ikke på debatten å diskutere enkeltbrukere.

Anonymkode: f55fe...bff

Det jeg hører er at kvinners preferanser, selv om det ikke er alle kvinner, er ubetydelig og ikke viktig og nyttig i en tråd som handler om hvordan menn kan øke sjansene sine på datingmarkedet? Alternativet er forsking. Og ja det finnes noe forsking, og joda, man kan gi seg hen og si "jeg er ikke rik, jeg har ikke sosial status og jeg er ikke høy" eller man kan begynne å jobbe for de kvalitetene man kan gjøre noe med. 

Hvis jeg sleit med å få meg partner ville jeg sagt ja til innspill på hva jeg kunne jobbe med for å få den partneren, selv om det kom fra folk som ikke er alle folk. Det er en sånn enorm offerrolle-klang til så mange innlegg her. I stedet for å ta tak der man kan, så sitter man og gnager i ikke bare sidevis i denne tråden om hvor feil det er at kvinner er opptatt av x, y og z, man gjør det i årevis. Og fordi man nekter å ta ansvar for seg selv og forsøke å forbedre seg så er det enklere å si "men feite kvinner vil jeg i alle fall ikke ha", ok, og det er relevant hvordan? Du øker din "verdi" ved å si at du i alle fall har noen preferanser, og velger bort noen. Helt okei det, jeg tror ikke feite kvinner bryr seg så mye. Men hvor tar det deg? Fikk det deg egentlig nærmere å få partner? Nei, det er en form for avledninsmanøver som kanskje umiddelbart føles litt bedre, men som ikke endrer noe. 

Og dersom menn er så frustrert over at kvinner statistisk går etter høyere, rikere menn, hva med å av-abonnere på det. Finn ut hva man selv ønsker seg i livet, og finn en kvinne som liker det samme. Tror dere at man endrer samfunnet med å sitte her og si "kvinner burde ikke velge sånn!". Hvis du virkelig ønsker å gjøre en endring der vil det jo bli å nettopp velge en kvinne som ikke har den type preferanser, og reprodusere for å skape flere som velger andre verdier. Mitt inntrykk er at disse mennene som klager over at kvinner ser statistisk velger rike, høyere menn, på akkurat samme måte velger bort feite, høye kvinner som tjener mer enn de, og heller ikke aner hva de egentlig ønsker seg i livet, annet enn sex, penger, og familie. Man vet at lav selvtillit er korrelert med psykiske vansker, og man vet at psykiske vansker er korrelert med et mindre sosialt nettverk og mindre sjanse til å finne seg en partner. Likevel velger man å fokusere på de delene av utfordringen som handler om ting man ikke kan endre. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Herregud, så anal er det lite sjarmerende å være... 

Anonymkode: b91c3...c88

Vi er på et forum, ikke på matchme.

Anonymkode: f55fe...bff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det sto ikke noe om hvilken bok som ble lest. Det kan godt være Jordan P. Det viktige var ikke hvilken bok som ble lest men at en bok ble lest på t-banen. De to tingene var viktige, en bok på t-banen. Ikke forfatter.

Anonymkode: f55fe...bff

Det var neppe JP. Damer ser sånt. Ikke vanskelig å spotte en incel

Anonymkode: 47f4b...d64

[AnonymBruker]

Nilb skrev (33 minutter siden):

Det finnes masse kilder. Bare søk på "60% of young men single" på google

Noen av de
https://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/3868557-most-young-men-are-single-most-young-women-are-not/amp/

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11781425/amp/More-60-men-20s-single-compared-just-30-women.html

https://www.psychologytoday.com/intl/blog/the-state-of-our-unions/202302/why-are-so-many-young-men-single-and-sexless?amp

https://amp.theguardian.com/commentisfree/2023/feb/25/young-men-relationships-study-week-in-patriarchy

 

OK, som forventet så handler dette om USA.

Ingen av linkene dine er studier. Men artiklene baserer seg alle på en og samme undersøkelse - denne:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2023/02/08/for-valentines-day-5-facts-about-single-americans/
 

Nå er jo dette interessante nok tall - men - det er svært lite relevant for forhold i Norge.

USA har mange sosiale og økonomiske utfordringer nå, som bl.a gjør det svært vanskelig å starte et voksenliv, inkludert å etablere seg med partner og familie. Veldig mange unge amerikanere har helt gitt opp drømmen om at A4-liv.

Den første bloggposten er også inne på det samme som flere har sagt her i tråden:

«Women are tiring of their stereotypical role as full-time therapist for emotionally distant men. They want a partner who is emotionally open and empathetic, the opposite of the age-old masculine ideal. 

“Today in America, women expect more from men,” Levant said, “and unfortunately, so many men don’t have more to give.” 

The same emotional deficits that hurt men in the dating pool also hamper them in forming meaningful friendships. Fifteen percent of men report having no close friendships, a fivefold increase from 1990, according to research by the Survey Center on American Life.»

 

Mer relevant for diskusjonen om forhold, menn og kvinner er vel å se på hvor mange som lever i forhold i Norge?

I Norge har antall unge, single økt hos både kvinner og menn, og er langt likere mellom kjønnene enn tallene fra USA:

«I 2000 bodde 48 prosent av menn og 31 prosent av kvinner i alderen 25-29 ikke i et parforhold. I 2019 var dette økt til 58 prosent av menn og 43 prosent av kvinner (SSB, 2021).»

https://www.fhi.no/nettpub/hin/samfunn/befolkningen/

Et annen ting som viser hvor dumt det er å diskutere situasjonen i Norge basert på tall fra andre land - hvor gamle er folk når de gifter seg for første gang?

Fra samme link hos FHI:

«Siden har det vært en jevn økning, og i 2020 hadde gjennomsnittsalderen økt til 34,1 år for kvinner og 36,7 år for menn (SSB, 2022f).»

Norske kvinner og menn gifter seg altså godt oppi tredve-åra.

I USA derimot, gifter folk seg langt yngre:

«The average age at first marriageis around 30 for men, 28 for women, according to census figures.»

https://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/3868557-most-young-men-are-single-most-young-women-are-not/amp/
 

Påstander om ‘forskning viser’ har fryktelig liten vekt, uten link til studiene og sitater.

Svært ofte er det feil gjengivelser, utelatte detaljer eller kontekster som gjør at ‘forskning viser’ ikke egentlig viser noe som er relevant for hva som diskuteres.

 

Anonymkode: 9c1bd...524

[AnonymBruker]

supernova_87 skrev (1 minutt siden):

tråd som handler om hvordan menn kan øke sjansene sine på datingmarkedet?

Feil. Les overskriften til tråden igjen.

"God kronikk på NRK om sutrende menn"

Anonymkode: f55fe...bff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det var neppe JP. Damer ser sånt. Ikke vanskelig å spotte en incel

Anonymkode: 47f4b...d64

Selv Adolf ble gift. Det finnes kvinner som er totalt blinde for lange tog med røde flagg.

Anonymkode: f55fe...bff

[Gjest supernova_87]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Feil. Les overskriften til tråden igjen.

"God kronikk på NRK om sutrende menn"

Anonymkode: f55fe...bff

Du har helt rett. Jeg hadde for høye forhåpninger til tråden. TS ber om innspill til personlige preferanser hos både kvinner og menn. Så bare fortsett å skriv om hvordan feite kvinner ikke er gode nok partnere. Alt jeg ellers skrev står jeg for. Det er en avledningsmanøver, som ikke fører til at menn får noen flere potensielle partnere. 

Jeg tror en bedre tråd hadde vært å se på hva som ligger bak det som fører til at flere episoder med massevold, selvmord og psykisk uhelse hos menn. Men der er vi forskjellig. For noen er fettfobi og skyttergravsdiskusjon som øker polarisering mer spennende.

Man får et svar som er gjennomtenkt og forsøker å diskutere, men så vil man heller drive slapstick-humor og enkeltsetningsdiskusjon. Det er trist et viktig tema blir en boltreplass for folk som ikke egentlig ønsker å diskutere. 

Endret 3. april 2023 av supernova_87

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Det er det ingen som benekter, kvinner går jo tross alt igjennom en ganske kraftig fysisk og biologisk forandring i forhold til gutter som hovedsakelig bare blir større og sterkere. Poenget mitt var at vi er ikke flinke å snakke til gutter om de forandringene og usikkerheten de føler. Når du sammenligner med jenter hvor det snakket ganske åpent om behovet for og tilbud om hjelp er lettere tilgjengelig. 

Det hjelper også at jenter gjennomsnittlig i forhold til gutter på samme nivå kan lettere få den oppmerksomheten de ønsker fra gutter mye tidligere. Som hjelper på kompleksene og følelsen av å ikke være bra nok, med mindre de er uheldige og har så dårlig forbildet og foreldre som ikke bryr seg at den første kjæresten deres ikke er en gutt som er bra for henne.

Så har du den andre siden av myten av menn som startet som normale gutter, bare uten draget. Fordi de ikke blir rådet igjennom usikkerheten de føler fra andre menn. For det nytter ikke hvor mye mamma, bestemor eller tanter sier hvor flott en mann du er, fordi du vet at de hadde kommet til å si det uansett hvordan du ser ut da de ikke vil såre følelsene dine. Hvor de så ender opp med å lytte på gærninger som Andrew Tate og andre i det miljøet som snakker om kvinner som om de skal tenkes på som eiendom. Og grunnen til at det funker er fordi de starter enkelt og logisk ved å si at du må først invistere i deg selv og din egen framtid. Når det gjelder å holde det i fysisk form og finne deg en jobb hvor du kan bygge deg en karriere. De desperate menn som aldri har opplevd noen form for kvinnelig oppmerksomhet opplever plutselig resultater av de første rådene så de stiller dermed ikke spørsmål til når de begynner å snakke mer ekstremt. 

Det hjelper heller ikke at folk har ropet ulv så mange ganger at når den virkelig store stygge ulven i form av Andrew Tate, kommer de som har opplevd å få resultater til å stå bak han. Fordi de har blitt fortalt hver gang noen har snakket til menn om noen ting som helst så skal man være skeptisk og se på det som farlig. Så nå til tross for at han nok kommer til å bli dømt for menneske handel, blir han sett på som en martyr av følgerne sine da de ikke ser noen forskjell på det han gjør og det kvinner som bruker OnlyFans gjør. Jeg sier ikke at noe av dette er riktig, eller at jeg liker at det er sånn. Men bare fordi jeg ikke liker noe betyr det ikke at det ikke er realiteten.

Det er også vanskelig å vite hvor mye av det som har foregått de siste par årene er kayfabe? Og hvor mange av deltakerne som følger disse personene er klar over hvor mye av det som blir sagt er kayfabe, men deltar likevel i det. For på mange måter ser jeg på de disse typene mennene gjør som et logisk endepunkt innenfor en annen arena etter både Trump og Boris Jonhson som nok er de to største kayfabe politiske lederne vi har hatt i moderne tid. Det var bare et spørsmål om tid at noen kom til å innse du kunne spille det samme spille i en annen arena, da før Trump var det sett på som en umulig ting å gjøre politisk. 

Anonymkode: 4d5ca...ac8

Dette er faktisk et viktig poeng. Du poengterer at uansett hvor mye støtte kvinnlige familiemedlemmer gir til en ung gutt, er det en del unge menn som savner gode mannlige forbilder. Det er en del menn som ikke gjør en god nok jobb her. Det er selvsagt mange menn som er kjempegode fedre, onkler, bestefedre og rollemodeller både for unge voksne, men enten man er fysisk eller emesjonelt fraværende som forelder, vil det få konsekvenser for barnet ditt.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 2.4.2023 den 16.51):

Å trykke ned menn som tør å vise følelser, er det bra journalistikk?

Anonymkode: 21cdd...0a3

Da får kvinnene det de ber om. 

Stoiske, kalde og kalkulerte Andrew Tate kopier. Som mann kan du ikke vinne. 

Anonymkode: eaa75...7e3

[AnonymBruker]

supernova_87 skrev (2 minutter siden):

Jeg tror en bedre tråd hadde vært

Det er jo en subjektiv opplevelse. Med mindre du måler det opp mot noe objektivt (antall kommentarer/lesere/unike deltakere/...).

Anonymkode: f55fe...bff

[Gjest supernova_87]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Det er jo en subjektiv opplevelse. Med mindre du måler det opp mot noe objektivt (antall kommentarer/lesere/unike deltakere/...).

Anonymkode: f55fe...bff

Naturligvis er det en subjektiv opplevelse. Jeg tror er ofte et uttrykk for subjektivitet. Du som har så god leseforståelse vet jo egentlig det. Du vil bare avspore tråden enda mer, og kaste bort tiden til folk med ensetningssvar som har null relevans for noe som helst. Min preferanse av menn, siden det er det tråden handler om, er folk som ikke benytter en hver anledning til å føle seg bedre enn andre med å finne bagateller å "ta dem på". 

Hva var hensikten din med å svare det egentlig? Avledningsmanøvrer i fleng, fordi du ikke har argumenter, ikke orker å argumentere og ikke liker andres svar. Skulle ønske man kunne blokkere AB-koder.

Forresten, logikken din her, at "bedre" handler om antall kommentarer, lesere, unike deltakere, er jo grunnen til at det går dårlig for menn. Hvis man skal ha seg en partner så måles det ikke i antall man ligger med, antall dater, antall noe som helst men kvalitet. Kapitalismen har gått til hodet på folk, når man tenker at en "god diskusjon" handler om hvor mange idioter som har uttalt seg i den. 

Endret 3. april 2023 av supernova_87